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Hans_der_große
Neues Mitglied
Benutzername: Hans_der_große

Nummer des Beitrags: 24
Registriert: 08-2006
Veröffentlicht am Montag, 26. März 2007 - 19:01 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hallo an alle!

ich bin dabei eine rakete zu bauen (welch eine überraschung...) und brauch eine geeignete zündelektronik

frage:

hat jemand ne kleine schaltung (vieleicht auch ein layout) für nen 4kanal timer???
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Turambar
Neues Mitglied
Benutzername: Turambar

Nummer des Beitrags: 2
Registriert: 03-2007
Veröffentlicht am Montag, 26. März 2007 - 20:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ein Timer zum zünden? Wie stellst dir das vor?
Oder meinst du eine Bergeelektronik?
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Hans_der_große
Neues Mitglied
Benutzername: Hans_der_große

Nummer des Beitrags: 25
Registriert: 08-2006
Veröffentlicht am Dienstag, 27. März 2007 - 17:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ich meine einen timer mit 4 ausgängen. (4 seperate timer)

ich will eine elektronik bauen, die erkennt dass die roc abhebt dann soll die verzögerung laufen, dann soll die 2. stufe gezündet werden und eine leucht kugel ausgestoßen werden. dann soll eine weitere verögerung den bergungsfallshim auslösen und eine weitere leuchtkugel ausstoßen
falls der quecksilberschalter das nicht bereits getan hat

und dafür brauch ich eine zuverlässige schaltung.

so etwas oder etwas verlgeichbares hat bestimmt schon einer von euch gebaut..............
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Hans_der_große
Junior Mitglied
Benutzername: Hans_der_große

Nummer des Beitrags: 26
Registriert: 08-2006
Veröffentlicht am Donnerstag, 29. März 2007 - 18:29 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

vielen dank für euere hilfe
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Turambar
Neues Mitglied
Benutzername: Turambar

Nummer des Beitrags: 12
Registriert: 03-2007
Veröffentlicht am Donnerstag, 29. März 2007 - 22:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

nanana wer wird denn ungeduldig...
scheinbar hat das noch keiner von uns gebaut..
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Lightningman
Junior Mitglied
Benutzername: Lightningman

Nummer des Beitrags: 37
Registriert: 10-2006
Veröffentlicht am Freitag, 30. März 2007 - 09:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Hans,

Eine fertige Schaltung habe ich zwar nicht, aber ein paar Anregungen.

> ich meine einen timer mit 4 ausgängen. (4
> seperate timer)

Ich würde heutzutage nicht mehr mit diskreten Bauteilen arbeiten. Es lohnt sich einfach nicht mehr ;o)) Ein LM558 würde hier sicherlich funzen, aber mit einem kleinen Atmel ist man einfach versatiler. Die Dinger lassen sich ausgezeichnet in C oder Basic programmieren. Da Du hier nicht alle vier Timer gleichzeitig brauchst, kommst Du schon mit einem kleineren Atmel aus. Sie kosten zwischen 1 und max 10 Euro.

>ich will eine elektronik bauen, die erkennt
>dass die roc abhebt

Man könnte hier mit einem G-Messer (accelerometer) arbeiten. Die Dinger gibts von Analog z.B.

> dann soll die verzögerung laufen, dann soll
> die 2. stufe gezündet werden

Willst Du hier mit BP oder Composite Motoren arbeiten? Für BP bräuchteste Du keine Elektronik. Bei Composite müßtest Du einen Akku oder Batterie mitschleppen, um damit sicher einen Composite Motor zünden zu können. Je nachdem, ob das ein Stirnbrenner oder ein C Brenner ist, kommen da evtl Probleme auf Dich zu. Außerdem mußt Du einen T2-Schein haben oder zumindest muß ein solcher Inhaber beim Flug present sein.

>und eine leucht kugel ausgestoßen werden. dann

Hier stoßen wir auf ein Problem. Es ist nicht erlaubt aus einer Modelrock eine pyrotechnische Ladung auszustoßen. Außerdem, wie willst Du es bewältigen, die eine Leuchtkugel auszustoßen, OHNE den Fallschirm ebenfalls auszulösen? Das gleiche Problem kommt nochmal mit der 2.ten LK und dem Fallschirm auf Dich zu. Das bedeutet eine mehrsektionale Rakete zu bauen und die Teile entweder alle getrennt zu bergen oder als Strang. In beiden Fällen hast Du das Problem, daß Du irgendwie ein zuverlässige UND leicht trennbare Verbindung der einzelnen Rumpfteile machen mußt. Und selbst WENN es erlaubt WÄRE und Du die obigen Probleme zuverlässig abhaken könntest, WIE würdest Du es bewerkstelligen, daß die LK nicht in Richtung Zuschauer fliegt. Oder eine Wiese in Brand steckt?

>falls der quecksilberschalter das nicht bereits

Gerade Hg Schalter würde ich bei einer Modelrock nicht einsetzen. Zu einem nicht zuverlässig genung und zum anderen Hg ist ein gefährliches Gift (sprich Glasbruch!).

> und dafür brauch ich eine zuverlässige
> schaltung.

Du siehst also, das Ganze ist NICHT so einfach und vor allem nicht mit der reinen Elektronik abgeschlossen. Insgesamt, ohne Dir auf die Füße treten zu wollen, aber ich würde mir das nochmal genau überlegen (_und_ dann die Finger davon lassen). Sorry, aber das mußte mal gesagt werden.

viele internette Grüße,
Reinhard
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Lightningman
Junior Mitglied
Benutzername: Lightningman

Nummer des Beitrags: 38
Registriert: 10-2006
Veröffentlicht am Freitag, 30. März 2007 - 14:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,

Ich schrieb: "leicht trennbare Verbindung"

Das ist evtl etwas mißverständlich ausgedrückt.

Ich meine hiermit NICHT die Verbindungsstücke der Pappröhren (klar die müssen auch leicht gehen ;o)), sondern die elektrische Verbinder die die Signale und / oder Zündströme von Sektion zu Sektion leiten.

viele internette Grüße,
Reinhard
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Magierfrank
Moderator
Benutzername: Magierfrank

Nummer des Beitrags: 2817
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Freitag, 30. März 2007 - 16:22 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hans, entschuldige bitte. Ich hätte schon geantwortet. Aber leider ist es im Moment bei mir zeitlich schlecht. Eigentlich hat Reinhard schon alles gesagt. So ein Projekt kann man schon verwirklichen, jedoch ist das nichts für unser Forum. Ohne die nötige Erfahrung ergibt das nämlich eine Brandbombe. Solche Themen haben auch nichts mehr mit Modellraketenbau zu tun. Sowas gehört ins Amateurraketenforum.

Und das aller Wichtigste ist der Punkt, daß es nämlich sowas von verboten ist, daß man vor Baubeginn sich am besten schonmal einen guten Anwalt besorgt.
Gruß Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS)

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Tod
Senior Mitglied
Benutzername: Tod

Nummer des Beitrags: 209
Registriert: 11-2006
Veröffentlicht am Freitag, 30. März 2007 - 22:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

man kann ja auch eine nichtpyrotechnische leuchtkugel basteln dafür würde ich aber die spitze nehmen das ist simpler und spart gewicht

ach und mit quecksilber nunja also es ist schon giftig aber es ist nicht wirklich flüchtig oder so man sollte damit halt nur nicht rumspielen und wenn das teil zerbricht dann halt mit handschuhen entsorgen

früher hat man das kleinen kindern als spielzeug gegeben die sind auch nicht alle gleich kripiert

(Beitrag nachträglich am 30., März. 2007 von TOD editiert)
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Magierfrank
Moderator
Benutzername: Magierfrank

Nummer des Beitrags: 2821
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Freitag, 30. März 2007 - 23:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

früher hat man das kleinen kindern als spielzeug gegeben die sind auch nicht alle gleich kripiert


Das muß aber in der Steinzeit gewesen sein. Quecksilber ist ein hochgiftiges Schwermetall, daß sich schon bei Raumtemperatur verflüchtigt und somit giftige Dämpfe abgibt. Mit dem Zeug ist nicht zu spaßen.
Gruß Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS)

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Turambar
Neues Mitglied
Benutzername: Turambar

Nummer des Beitrags: 16
Registriert: 03-2007
Veröffentlicht am Samstag, 31. März 2007 - 12:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Man gibt Kindern Hg zum Spielen? Sorry, aber:
Ich hoffe mal bei deinen Kindern machst du das nicht auch.
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1060
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Samstag, 31. März 2007 - 14:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Frank,


-----Frank---schrieb----
Das muß aber in der Steinzeit gewesen sein. Quecksilber ist ein hochgiftiges Schwermetall, daß sich schon bei Raumtemperatur verflüchtigt und somit giftige Dämpfe abgibt.
-----Zitat----Ende--------

vielleicht sind die Neandertaler deswegen auch ausgestorben.
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Lightningman
Junior Mitglied
Benutzername: Lightningman

Nummer des Beitrags: 39
Registriert: 10-2006
Veröffentlicht am Samstag, 31. März 2007 - 15:10 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Tod,

Ich habe ein gewisses Knowhow der Chemie ;o))

Zum Quecksilber sei gesagt, ja Du hast recht, das >Metall< selber ist an und für sich NICHT giftig, ABER die Dämpfe schon. Und genau darin liegt das Problem. Früher haben sich die Kumpels in den Hg-Minen einen Spaß daraus gemacht, sich auf den Hg-Flüssen treiben zu lassen.

Wie wir ja alle wissen, ist Hg bei Raumtemperatur flüssig. Es ist aber auch flüchtig! So lange sich das Hg in einem dichten Behälter befindet, geht davon keine Gefahr aus. Wer aber schon mit Hg Erfahrungen gesammelt hat, weiß, wenn ein Tröpchen Hg irgendwo runterfällt, dann "zerplatzt" es in 1000 von Einzelkugeln. Es ist nahezu unmöglich die Kugeln wieder einzufangen. Für solche Unfälle gibt es spezielle, hochsaugfähige Schwämme, die die minutziösen Hg-Kügelchen aufsaugen und fest einschliessen. Das Problem dabei ist, bleibt auch nur eines dieser Kügelchen unentdeckt (sei es in der Fuge einer Fliesse oder -gott bewahre- in einem Teppich), verdampft das Hg unbemerkt kontinuierlich über Tage, Wochen und Monate.

Eingeatmete Hg Dämpfe setzen sich in Leber und Niere fest und können dort Schäden verursachen, die bis zum Krebs hin ausufern. Diese Hg Rückstände können dem Körper nur sehr schwer wieder entzogen werden. Möglich ist das z.B. zum Teil über langjähriges, kontrolliertes, Schwitzen in speziellen Kammern.

Deswegen ist Hg fast überall verbannt worden. So z.B. gibt es kein Hg mehr in Thermometern. Hg-Fulminat wird in Zündtütchen von Gewahrpatronen auch nicht mehr benutzt. In der Pyrotechnik (Schlangen) ist es ebenfalls verbannt worden. Einzig und alleine in Leuchtstoffröhren wird es noch in geringen Mengen eingesetzt. Aber auch hier wird es über kurz oder lang ersetzt werden.

Aber unabhängig von den gesundheitlichen Gefahren des Hg, es gibt noch andere Gründe warum Hg-Schalter eher ungeeignet sind für unseren Sport. Zum einen hat Hg ein hohes spezifisches Gewicht. Es macht die ganze Rock also unnötig schwer. Das zweite Problem ist, diese Schalter können ungewollt auslösen, weil das Hg im Schalter hin und her schwappt. Ein bischen blöd getragen oder gar gestolpert und schwupps schon geht die Ausstoßladung los. Anderes Scenario: Wir montieren den Hg Schalter senkrecht nach oben in der Rock. D.h. die Anschlüsse (und somit der Kontakt) zeigt zur Nosecone hin. Die oben geplante Rock hat schon ein recht hohes Gewicht. Während der Schubphase wird das Hg nach hinten gedrückt, also weg von den Kontakten. Kein Problem hier. Ist die Schubphase beendet, kann es durchaus sein, das das Hg durch die Trägheit der Masse nach vorne schnellt (gerade wenn die Rock schwer ist) und den Kontakt schliesst. Ergo, die Ausstoßladung zündet zum falschen Zeitpunkt.

viele internette Grüße,
Reinhard

(Beitrag nachträglich am 31., März. 2007 von Lightningman editiert)
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Bucho
Senior Mitglied
Benutzername: Bucho

Nummer des Beitrags: 321
Registriert: 04-2004
Veröffentlicht am Sonntag, 01. April 2007 - 00:51 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Vor allendingen löst Quecksilber eine Schwermetallvergiftung aus. Macht sich in erster Linie bemerkbar durch Zahn- und Haarausfall. Schließlich versagen die Organe nacheinander.
Per Aspera Ad Astra

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