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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5763
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Samstag, 25. September 2004 - 15:48 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wie handhabt ihr das so mit Wasserraketenflügen im Winter und generell in der kälteren Jahreszeit?

Zum einen sollte ja das Wasser nicht einfrieren. Zum anderen, wie ist so die Leistung der Wasserrocs, wenns kälter ist? Nass werden ist ja bei Kälte auch nicht so toll. Gibts da Erfahrungen?
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Mcfeldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 568
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Samstag, 25. September 2004 - 16:26 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Einfrieren wird das Wasser in der Zeit ja bestimmt nicht.
IMR-01028
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Hmips
Junior Mitglied
Benutzername: Hmips

Nummer des Beitrags: 45
Registriert: 08-2004
Veröffentlicht am Samstag, 25. September 2004 - 18:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ich hab zwar jetzt auch noch nicht daran gedacht bei -10°C eine kalte dusche im freien zu nehmen, allerdings kann ich mir vorstellen , daß warmes wasser (40°-50° sollte PET schon hergeben) sicher eine lustige dampfspur bei ordentlichen minusgraden hinterläßt.
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5765
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Sonntag, 26. September 2004 - 15:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das könnte vielleicht auch dazu beitragen, daß mal mehr auf den Fotos zu sehen ist?

Und die PET-Flaschen werden nicht anfällig durch die erhöhten Temperaturen?
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Hugepanic
Mitglied
Benutzername: Hugepanic

Nummer des Beitrags: 81
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Montag, 27. September 2004 - 10:30 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

die flaschen werden ganz sicher anfälliger.

stellt sich die frage was genau mit in der flasche passiert. meine flaschen dampfen/rauchen immer leicht nach der landung. aber eigentlich wird die luft ja kälter in der flasche... *grübel*

auf jeden fall gehen die dinger ohne bergesystem schneller kaputt.........
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5767
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 27. September 2004 - 16:25 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ist halt die Frage, ob sie durchs Erwärmen dem Druck nicht mehr standhalten und dann möglicherweise beim Befüllen schon zerreissen?
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Fad
Aktives Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 136
Registriert: 08-2003
Veröffentlicht am Montag, 27. September 2004 - 17:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Also die PET´s halten auch kochendes Wasser aus.

Ich würde mich stark wundern wenn die dadurch (also 50°C) deutlich anfälliger werden würden. Ich habe die bis jetz nur mit einem Heißluftföhn verformen können !!!

Aber die Idee ist klasse das sollte echt toll dampfen.

An Huge, der Wasserdampf bildet sich durch die enorm schnelle Druckänderung. Das hat mit der Temperatur nix zu tun. Wenn ich meinen Rennradreifen auf 11 BAr aufpumpe und den Schlauch abziehe dampft es auch.

Gruß David
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Hugepanic
Mitglied
Benutzername: Hugepanic

Nummer des Beitrags: 82
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Montag, 27. September 2004 - 21:46 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

also meine thermodynamik sagt das wenn der druck sinkt, geht auch die temp. runter.

an der düse sinkt der druck, und damit wirds kälter...

oder meinst du da nen anderen physikalischen effekt?
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Joern
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 922
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 28. September 2004 - 15:53 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Zum einen sollte ja das Wasser nicht einfrieren.

Keine Sorge, so schnell friert Wasser nicht ein. Solange man nicht mehrere Stunden auf dem Flugfeld ist dürfte das kein Problem sein.

Und die PET-Flaschen werden nicht anfällig durch die erhöhten Temperaturen?

Anfälliger werden sie sicher. In welchem Maße kann man nicht sagen, dazu ist die Streuung zwischen den Flaschen viel zu hoch, da helfen nur tests. Von der Temperatur allein dürfte selbst kochendes Wasser nichts ausmachen, aber die Belastbarkeit sinkt natürlich.

meine flaschen dampfen/rauchen immer leicht nach der landung. aber eigentlich wird die luft ja kälter in der flasche...

Genau so ist es. Durch den Druck sättigt sich die Luft in der Flasche mit Wasserdmpf. Entweicht nun das Wasser und sinkt somit der Druck in der Flasche kühlt die Luft in der Flasche natürlich schlagartig ab. Da Luft bei geringerem Druck und niedriger Temperatur weniger Wasser aufnehmen kann ist die Luft schlagartig übersättigt und es kondensieren Wassertröpfchen: Nebel. Dieser Effekt ist auch manchmal beim Öffnen einer Mineralwasserflasche zu sehen, steckt genau das gleiche dahinter. (Dieser Effekt wird übrigens in einer Nebelkammer ausgenutzt.)

Das hat mit der Temperatur nix zu tun.

Indirekt schon. Durch die Expansion kühlt das System schlagartig ab. Auch das trägt (neben dem Druckabfall direkt) auch dazu bei, dass Wasser kondensieret.
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Rocketz
Junior Mitglied
Benutzername: Rocketz

Nummer des Beitrags: 38
Registriert: 08-2004
Veröffentlicht am Mittwoch, 29. September 2004 - 18:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das mit dem Dampf kommt davon das durch fallenden Druck auf kurzer zeit die Luft sich abkühlt(ja war ganz richtig von Huge)
Dadurch kann man auch Eisstücke in der Düse haben(beimeiner Minidüse hab ich schon kleine Stücke gehabt )
Rocket
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Joern
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 929
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Donnerstag, 30. September 2004 - 00:32 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Dadurch kann man auch Eisstücke in der Düse haben(beimeiner Minidüse hab ich schon kleine Stücke gehabt )

Hm, bei welchen Außentemperaturen und welcher Wassertemperatur hast du das denn beobachtet?
Nach der Landung gesehen, oder beim/nach dem Start?
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Hugepanic
Mitglied
Benutzername: Hugepanic

Nummer des Beitrags: 85
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Donnerstag, 30. September 2004 - 10:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

also beim vor dem start kanns net sein, weil da wird die rakete eher "warm" als kalt.

BEIM start glaub ich kann man sowas nimmer erkennen (es sei denn man kriegt nen einswürfel an die birne)

muß wohl nach dem start sein, was auch sinn macht.
ich glaub die ausentemp. spielt da relativ wenig mit. wenn man aber mit hoher energie (druck) fliegt UND ne recht kleine düse hat. dann wird die geschwindikeit IN der düse größer, und der druck nimmt ab und kült runter.
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Rocketz
Junior Mitglied
Benutzername: Rocketz

Nummer des Beitrags: 39
Registriert: 08-2004
Veröffentlicht am Donnerstag, 30. September 2004 - 14:12 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Außentemperatur war so um die 15-20 Grad,wasser war handwarm.
Hab das nachem landen gesehen,hing so ein kleines Fitzelchen Eis drin.
die kleinen Düse bringen echt geile Starts(manchmal jedefalls).
Hab mal getestet,ne 5mm Düse hat erst etwas geschwänzelt und dann richtig gas gegeben(mit nem richtig gutem Sound)
Wie so eine Langstreckenrakete.
Rocket
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Joern
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 933
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Donnerstag, 30. September 2004 - 17:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

BEIM start glaub ich kann man sowas nimmer erkennen (es sei denn man kriegt nen einswürfel an die birne)

Deshalb fragte ich ja, es wäre ja z.B. durchaus denkbar, dass er am Boden Eisstückchen gefunden hat, auch wenn ich's mir auch nicht so recht vorstellen könnte.

ich glaub die ausentemp. spielt da relativ wenig mit.

Ein bischen schon, ich war davon ausgegangen, dass das Wasser sich schon an die Außentemperatur angepasst hatte. Und je geringer die Temperatur um so geringere Abkühlung ist für den Phasenübergang nötig. Außerdem schmilzt bei höherer Temperatur das event. gebildete Eis natürlich viel schneller.

wenn man aber mit hoher energie (druck) fliegt UND ne recht kleine düse hat.

Stimmt, je höher der Anfangsdruck ist umso stärker kühlt das System bei der Expansion ab. (vorrausgesetzt die Expansion findet annähernd adiabatisch statt).

Aber warum das Gefrieren durch eine kleinere Düse begünstigt werden soll leuchtet mir noch nicht ganz ein. Durch die kleinere Düse findet der Druckausgleich ja langsamer statt, aber insgesamt wird der gleiche Druckunterschied ausgeglichen, also dem Wasser auch die gleiche Energie entzogen. Durch die längere Expansionsdauer würde ja eher der Wärmeaustausch mit der Luft begünstigt. Oder meinst du, dass der Wärmeentzug auf eine kleinere Fläche konzentriert wird und somit die Temperatur lokal stärker absinkt?

@rocket:
Hast du das mehrmals beobachtet oder nur einmal?
Klingt sehr interessant, hast du noch ein paar Infos zu der Rakete?:
Mit welchem Druck hast du denn geflogen?
Welche Wassermenge?
Welches Düsenmaterial?
Welche Tankgröße?
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Rocketz
Junior Mitglied
Benutzername: Rocketz

Nummer des Beitrags: 40
Registriert: 08-2004
Veröffentlicht am Freitag, 01. Oktober 2004 - 14:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Menno,eben hab ich voll viel Geschrieben und dann hab ich auf veröffentlich geklickt,und ich war wieder auf der startseite*grml*
Vielleicht gehts ja jetzt .....
Also,ein winziges Stück Eis war das nur,vielleciht 3mm oder so.
Flasche war Active 0² mit 0.75l Volumen.
Die Düse war dieser Zwischndeckel der dadrin ist in den Active0² Flaschen.
Hab da ein kleines Loch rein gemacht(halt größe der Düse) und das unter den Gardenaanschluss gemacht(hab einen zum Schrauben für jede Flasch da kann ich das dann halt so runter packen...)
Der Druck war ungefähr 6-7Bar und die Wassermenge vielleciht 1zu7-8
Rocket

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