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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 912
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 08:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo zusammen.
Wie ich schon in anderen Threads schrieb, habe ich mal wieder einen Raketengleiter gebaut.
Da es ja einige gibt, die das Thema interessiert, hab ich mal einen extra Thread dazu aufgemacht und möchte das Modell kurz vorstellen.

Zuerst:
Der Gleiter entspricht den NAR-Regeln für Raketengleiter mit starren Flügeln.
Er ist damit als Wettbewerbsmodell einsetzbar.
Als zweites:
Er ist nicht für Einsteiger in diese Klasse zu
empfehlen, da ich mit der Konstruktion sowohl von der Festigkeit her als auch vom Gewicht an die Limits gegangen bin. Eine falsch ausgeführte Klebestelle, und das Teil zerlegt sich.

Nun zuerst ein kurzer Flugbericht:
Nachdem ich ihn vorgestern und gestern per Handstart auf optimalen Gleitflug eingeflogen habe (die Gleitzahl liegt ungefähr bei 10, d.h. aus einem Meter Höhe kommt der Gleiter 10m weit) und das Flugverhalten im Gleitflug nicht mehr zu verbessern war, wagte ich einen ersten Motorstart.
Bedingungen: Wind am Boden etwa 1-2m/s, bewölkt und kalt (keine Thermik)
Der Gleiter ist auf einen Held 1000 als Antrieb ausgelegt, ein anderer Motor würde den Gleiter aufgrund der sehr leichten Bauweise zerstören!
Ich startete das Modell von einer normalen Quest-Rampe mit einem 5mm Leitstab.
Erfahrungsgemäß mit der Unterseite zum Wind, so ergibt sich ein definierter Steigflug.
Das Modell hob problemlos, aber nicht allzuschnell von der Rampe ab.
Kaum war es aber über den Leitstab hinaus, zeigte sich ein erster Konstruktionsfehler: Der Gleiter drehte in den Wind!
Erste Diagnose: Der Schwerpunkt mit Motor ist zu weit hinten!
Jedoch in etwa halber Höhe begann er dann einen wunderschönen, senkrechten Steigflug, mit einer leichten Spirale-genauso war es gewollt.
Die Ausgangshöhe dürfte etwa bei 100m gewesen sein.
Den Abwurf der Motorhülse konnte man mit bloßem Auge nicht mehr erkennen, und auch der Übergang in den Gleitflug war perfekt. Das Modell überzog überhaupt nicht, man konnte den Zeitpunkt der Abwurfs lediglich daran erkennen, daß der Gleiter seine normale Fluglage einnahm.
Anschließend begann ein wunderschöner Gleitflug, langsam und in Kreisen von 50-60m Durchmesser.
Beim ersten Flug beobachtete ich das Modell mit dem Fernglas genau, deshalb nahm ich auch die Flugzeit nicht. Aber es war ein sehr langer Flug.
Ich konnte das Modell in etwa 250m Entfernung vom Startplatz unbeschädigt bergen.
Aufgefallen war mir auch, daß im letzten Drittel des Steigfluges die äußeren Flügelenden deutlich sichtbar schwangen-ein Zeichen, daß die Belastung wirklich am Limit ist.
Da das modell den Flug völlig unbeschadet überstanden hatte, machte ich es ohne irgendwelche Änderungen wieder startklar und flog erneut.
Meine Diagnose vom vorherigen Flug bestätigte sich: Der Gleiter war im ersten Drittel des Steigflugs leicht instabil.
Beide Motorhülsen (wettbewerbswidrig ohne Strömer) fand ich ca 50-60m in Windrichtung gesehen hinter der Startstelle.
Durch die Länge des Held-1k-Motors verschob sich aber beim Ausbrennen der Schwerpunkt nach vorn, daher der im oberen Teil wirklich perfekte Steigflug.
Dieses Mal nahm ich auch die Flugzeit: Es waren 4 Minuten und 28 Sekunden, bis ich das Modell-noch immer in gut 8-9m Höhe, nicht mehr sehen konnte, da mir einige Sträucher die Sicht verdeckten.
Da der Gleiter aus dieser Höhe noch einige Sekunden geflogen sein dürfte, ist er somit ohne weiteres wettkampftauglich, denn laut Pink Book liegt die maximal gewertete Flugzeit in der Impulsklasse C bei 240 Sekunden, als vier Minuten. Diese schafft das Modell spielend.
Diesmal mußte ich noch weiter laufen. Es waren sicher über 300m die das Modell trotz des leichten Windes abtrieb. Aber aufgrund seiner Größe und des Landeplatzes (einer völlig kahlen Wiese) fand ich ihn auch diesmal wieder.
Danach jedoch brach ich die Flugversuche ab, da ich die Flügel im hinteren Teil, um sie noch trimmen zu können, nur provisorisch befestigt hatte. Inzwischen sind sie fest verklebt.
Nun muß das Motorrohr noch abgetrennt werden und etwas nach vorn gerückt, um einen stabilen Kraftflug zu gewährliesten, dann dürfte auch die Ausgangshöhe noch etwas steigerbar sein.

Nun noch einige Daten des Gleiters:

Flügel:
Spannweite: 86cm
Größte Tiefe:100mm
Die Gesamtfläche der Flügel beträgt 6.24 dm\2.

Rumpf:
Länge:50cm
Maximale Breite: 12mm

Leitwerk:
Spannweite: 20.5 cm
Größte Tiefe: 6cm
Fläche insgesamt: rund 1dm\2

Gesamtmasse des Modells: etwa 30g ohne Motor.
Damit ergibt sich im Gleitflug eine Flächenbelastung von ungeföhr 4,2 g pro Quadratdezimeter-ein sehr guter Wert.

Sollte sich jemand für weitere Details interessieren-gern.
Aber bitte: es ist definitiv kein Einsteigermodell, denn durch die sehr leichte Bauweise wird sich das Modell schon bei geringen Bauungenauigkeiten im Steiglug zerlegen!
Auch ist es wie gesagt nicht möglich, einen Motor mit mehr Schub zu verwenden, die 1.4N die der Held als Durchnittsschub hat, sind das Limit.




Gruss,Sly
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Bernhard Maul
Neues Mitglied
Benutzername: Benno

Nummer des Beitrags: 6
Registriert: 12-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 08:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Sly,
Glückwunsch zu Deinen gelungenen Start+Flug. Macht einen ja richtig neugierig. Eine Frage hab ich noch. Du schreibst:
"Beide Motorhülsen (wettbewerbswidrig ohne Strömer)}wenn ich Dich richtig verstanden habe müssen Motoren mit einem Strömer versehen werden falls sie ausgeworfen werden ??
MfG
Benno
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 913
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 08:51 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja, das müssen sie-laut NAR- Scherheitskodex ist es nicht erlaubt, irgendwelche Teile des Modells abzuwerfen, ohne daß diese mit einem Bergungssystem versehen sind. Ob es eine tatsächliche Wirkung hat, ist dagegen unerheblich.
Es genügt, wenn man ein Stoffstreifchen mit etwas Klebeband an der Motorhülse befestigt.
In Tschechien zu dem erwähnten S8-Wettkampf wurde es genauso gehandhabt. Auf meine Frage, was denn das Streifchen Stoff da soll, da es ja den Fall nicht wirklich bremst, bekam ich die Antwort, das sei absolut unwichtig, Hauptsache die Schiedsrichter sehen, daß ein "Bergungssystem" da sei. So wird es von der NAR auch gehandhabt.
Praktisch wird der "Strömer" dann einfach an die Hülse geklebt und drumherum gewickelt. Ein Zipfel wird dann mit in das Motorrohr geklemmt, damit sich der "Strömer" erst abwickelt wenn die Hülse ausgeworfen wird.
Praktisch nutzlos-ausser zum leichtern Einsammeln der Hülsen auf dem Felde. Denn selbst eine rote Held-1k-Hülse kannst du ohne das Stoffstreifchen auch auf einer kahlen Wiese ewig suchen.


Gruss,Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 416
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 09:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zum erfolgreichen Erstflug.

Ich durfte das gute Stück ja live bewundern, zwar nur am Boden aber das war schon sehenswert!

Das Ding ist wirklich ziemlich zerbrechlich gebaut, man hat schon Angst es einfach anzufassen. Aber es sieht einfach klasse aus! Und es scheint ja noch besser zu fliegen als es ausschaut.

Sly, hast Du eigentlich die Motoraufnahme größer gebaut um später einen Strömer einzusetzen? Oder meinst Du das das auch so machbar ist?

Dann würd ich gerne wissen woher Du die Formel zur exakten Berechnung (Flächenbelastung...) hast. Das währe für uns andere ja nicht uninteressant. Vielleicht verrätst Du es uns?

Sonst haben wir am Ende gar keine Chance gegen Dich...

begeisterten Gruß,

Flo
Große Gedanken brauchen nicht nur Flügel, sondern auch ein Fahrgestell zum Landen. (Neil Armstrong)
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 914
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 11:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Flo.
Nein, die Motorhalterung ist nicht größer. Der Held passt gerade so straff rein, daß er auf der Rampe nicht rausfällt.
Aber er sieht hinten ja etwa 2cm heraus, für einen "Pro-Forma-Strömer" reicht das.
und ein Zipfelchen kann man problemlos mit ins Motorrohr klemmen, damit er sich im Steigflug nicht abwickelt.

Zur Formel: es ist doch ganz einfache Flächenberechnung.
Die Mittelteile der Flügel haben folgende Abmessungen: Länge 30cm, Tiefe an der Wurzel 10cm, aussen 7cm.
Nun kann man das Ganze doch einfach berechnen:
Die mittlere Tiefe sind also 8.5 cm, mal die Länge: 8.5x30 macht 255 cm\2 oder in Quadratdezimetern ausgedrückt 2.55 dm\2 .
Genauso werden die Ohren bzw das Höhenleitwerk dazuaddiert.
Nun noch das Ganze auf die Waage, und schon kannst du die Flächenbelastung berechnen.
Alles, was unter 8g /dm\2 ist, fliegt bei richtiger Bauweise praktisch alleine.
Natürlich kann man auch mit einer wesentlich höheren Flächenbelastung einen tadellosen Gleitflug hinbekommen, aber dann wird das Modell wesentlich schneller-es würde also bei gleicher Gleitzahl viel schneller unten sein-bei einem Wettbewerb, in dem Zeit das Maß der Dinge ist, eher nicht gut.



Gruss,Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 282
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 19:58 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo
Herzlichen Glückwunsch zum gelungenen Flug.

Kann mir bitte jemand erklären wie das mit dem Motorabwurf funktioniert.
Gruß Julian
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 915
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 16. Oktober 2003 - 20:54 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Der wird, wenn er durchschlägt-ist ja ein Nullbrenner, durch den Überdruck nach hinten aus dem Motorrohr geworfen. Thats it.


Gruss,Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 284
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Freitag, 17. Oktober 2003 - 14:37 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

AHA

Gibts auch Fotos?
Gruß Julian
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 919
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Samstag, 18. Oktober 2003 - 09:22 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Nö, gibt es nicht.
Wenn du unbedingt willst, muß ich eben mal mit der Webcam einige machen.



Gruss,Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 286
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Samstag, 18. Oktober 2003 - 13:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wäre nett.
Gruß Julian
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 924
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Samstag, 18. Oktober 2003 - 18:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Aber nachbauen solltest du den trotzdem nicht-ist wirklich kein Anfängermodell.
Vielleicht komm ich morgen dazu.


Gruss,Sly
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 961
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 26. Oktober 2003 - 11:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo zusammen.
Sorry, daß es mit den Bilden (noch) nichts geworden ist, den Gleiter hat es mir neulich zerlegt. Direkt nach dem Start fing er an, schon in vier, fünf Metern Höhe Kunstflug zu machen.
Meine Güte, können fünf Sekunden (Brenndauer) lang werden. Nach etwa vier davon schlug er auf.
Das Rumpfhinterteil ist hin, ein Flügel auch.
Der Rest hat überlebt. Also werde ich ihn demnächst neu aufbauen.
Aufgrund des Flugbildes und meiner Analyse der Trümmer ist ziemlich sicher, daß sich einer der Flügel wohl verzogen haben muß. Daher war ein anständiger Steigflug nicht möglich, da das Modell direkt in einen Kurvenflug überging.
Das ist eben der Nachteil von Langbrennern.
Bei einem Kurzbrenner ist das Modell entweder nach anderthalb Sekunden noch in der Luft, und es passiert gar nichts, oder schon gecrasht.

Auf jede Fall werde ich mir überlegen, wie ich die Flügel diesmal, oder bei der nächsten Version noch steifer bekomme, bei noch geringerem Gewicht. Auch am Leitwerk und am Rumpf wäre noch das eine oder andere Gramm einsparbar.
Jemand hat mir da einen Floh ins Ohr gesetzt, daß es vielleicht doch machbar wäre, das Teil mit einer Fernsteuerung auszurüsten.
Naja, mit maximaler Gewichtsersparnis, wer weiß...

Gruss,Sly
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 963
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 27. Oktober 2003 - 11:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Eben klingelte es bei mir, und Karel stand vor der Tür. Unter dem Arm ein Bündel Baupläne, unter anderem für Raketengleiter. Leider alle in Tschechisch, bzw. Russisch.
Ich pack die nachher trotzdem mal auf den Scanner und lade sie irgendwo ins Netz, denn einige Pläne sind in Originalgröße gezeichnet-ideal zum Nachbau.
Sind übrigens erstaunlicherweise meist sogar mit Profilflügeln und automatischer Einstellwinkelsteuerung ausgestattet...
Falls das jemanden interessiert: es ist auch ein Parasitgleiter der Klasse S4B darunter, dieser befindet sich beim Start in der Rakete und wird am Gipfelpunkt ausgestoßen, entfaltet sich und gleitet wieder herunter.


(Beitrag nachträglich am 27., Oktober. 2003 von Sly editiert)

Gruss,Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 448
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 27. Oktober 2003 - 11:26 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

super, dickes Danke an Karel! Dann schmeiß mal den Scanner an, ich bin schon gespannt!

Gruß,

Flo
Große Gedanken brauchen nicht nur Flügel, sondern auch ein Fahrgestell zum Landen. (Neil Armstrong)
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Bernhard Maul
Neues Mitglied
Benutzername: Benno

Nummer des Beitrags: 7
Registriert: 12-2002
Veröffentlicht am Montag, 27. Oktober 2003 - 11:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Sly,
das macht neugierig. In Erwartung auf Deinen scan.
Benno
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 964
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 27. Oktober 2003 - 15:52 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo zusammen. Hier mal die ersten beiden Pläne-ich mußte sie leider aufs gemeinste komprimieren, und hoffe, die beiden Bilderchen hochzubekommen.
Ich habe die Pläne als Ziparchiv da, aber leider ists zu groß zum Anhängen hier-wer Interesse hat, maile mich an.

Tuhyk Klappflügel

Das linke ist ein Gleiter der Klasse S8B oder S8C. Die Flugleistungen sollen je nach Motor bei 160 bzw. 200 Sekunden liegen.
Das Modell dürfte von einem geübten Modellbauer in wenigen Stunden gebaut sein.

Das rechte ist eine russische Konstruktion. So ganz bin ich noch nicht dahintergestiegen, aber offenbar werden die Aussenflügel zum Start unter den Innenflügel geklappt-so erhält man ein symmetrisches Profil, nahezu ohne Auftrieb, für den Steigflug ideal.
Der Aufwand für dieses Modell liegt aber deutlich höher-es verfügt ja sogar über eine Thermikbremse, offenbar sind auch die Flugleistungen dementsprechend.
Eigenartigerweise hat das Modell massive Flügel- bei einer Spannweite von über 60cm eine reine Massenverschwendung, das geht mit Sicherheit leichter. Irgendwann nehme ich mir das Teil mal vor, die Lösung mit den Klappflügeln hat was.



Gruss,Sly
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Sly Wartmann
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Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 969
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 27. Oktober 2003 - 20:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Z dem Russischen Bauplan noch ein Nachtrag-wie ich inzwischen herausgefunden habe, werden nicht nur die Ohren der Flügel nach untengeklappt, sondern auch der ganze Flügel längs auf den Rumpf gedreht, dadurch sollte das Modell um einiges höher fliegen als andere.
Allerdings muß die Mechanik sehr präzise gearbeitet werden, sonst flattert das Ganze arg.
Außerdem ists von den Flugeigenschaften her das absolute Schönwettermodell. Nichts für Anfänger, würde ich sagen.
Übrigens rät Karel davon ab, den Tuhyk mit C zu fliegen, wenn man an dem Modell hängt, die Wiederfindwahrscheinlichkeit geht dann gegen Null. Man kann ihn übrigens auch mit längeren Flügeln bauen, auch mit Flügeln in Balsa-Schalenbauweise sollen sehr gute Ergebnisse erzielt worden sein.


Gruss,Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 300
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 28. Oktober 2003 - 13:53 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo
Der Plan ist angekommen.Vielen Dank.
Gruß Julian
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 975
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 28. Oktober 2003 - 15:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Der Plan?
Eigentlich hab ich doch beide an alle verschickt, oder?

Gruss,Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 304
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 28. Oktober 2003 - 15:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Der Plan?

Natürlich die Pläne!Bin wohl ein bisschen
Gruß Julian
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 985
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 30. Oktober 2003 - 10:42 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Der Russische Gleiter auf dem rechten Bild kann übrigens nicht in der S8-Klasse starten, da in dieser starre Flügel gefordert werden.
Es ist ein S4-Modell. Wenn interesse besteht, ich hab da noch einen Plan, muß ich aber erst probieren, wie ich den auf den Scanner bekomme, ist ein Gleiter mit Rogallo-Flügeln, der zum Start komplett in einer Rakete verschwindet.
Demnach dürfte die Ausgangshöhe einiges jenseits gut und böse liegen.



Gruss,Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 309
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Donnerstag, 30. Oktober 2003 - 11:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo
Das mit dem Gleiter ist interessant.Nur her damit.
Gruß Julian

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