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Matthias Streit
Senior Mitglied
Benutzername: Rc_modellbauer

Nummer des Beitrags: 325
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 27. Juli 2004 - 10:42 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi, ich will mir in den Ferien einen Raketengleiter bauen. Nur wie baut man sowas einfach und wo muss der Motor sitzen?
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5485
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 27. Juli 2004 - 19:53 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Matthias,

im Countdown Magazin 3/88 ist ein sehr interessanter Grundlagenartikel und auch ein Bauplan eines Raketengleiters zu finden:

http://www.countdown-magazin.de
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1682
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 27. Juli 2004 - 20:15 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Mathias.
Ich habe heute meinen neuen ultraligt Gleiter nach ein paar Änderungen gleittechnisch eingeflogen.
Er hat jetzt inclusive etwas Trimmballast 22g bei einer Spannweite von 42 cm. Wie gesagt: ultraleicht. Natürlich mit Profilflügel.
Gleitzahl zwischen 12 und 15. Einem Motorstart konnte ich heute nicht mehr ausführen, es ist noch etwas Feintunig nötig.
Fliegen wird er auf A8-3 ,vielleicht auch mal B4, alles andere wäre Overkill, da er dann wohl schon beim Start ausser Sicht wäre.

Wenn du mir sagst, was du genau bauen willst (Freiflug-welche Motoren??) kann ich dir auch ein paar Tips geben, das mit den Gleitern ist zwar nicht eben hochkompliziert, aber ich habe auch einige geschrottet, ehe ich wusste, was wie funktioniert-und was nicht.
Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Matthias Streit
Senior Mitglied
Benutzername: Rc_modellbauer

Nummer des Beitrags: 327
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 27. Juli 2004 - 22:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Was für eine Motorisierung würdet ihr mir empfehlen?
@Oli, bei Contdown hab ich nur etwas über einen RC Raketengleiter gefunden.

(Beitrag nachträglich am 27., Juli. 2004 von RC_Modellbauer editiert)
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5488
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 27. Juli 2004 - 22:58 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Matthias, dachte Du meinst RC-Raketengleiter? Oder denkst Du an ungesteuerte Gleitertypen wie Parasit- oder Flex-Wing-Gleiter (Rogallos)?
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Matthias Streit
Senior Mitglied
Benutzername: Rc_modellbauer

Nummer des Beitrags: 328
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 27. Juli 2004 - 23:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja genau!
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1683
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Mittwoch, 28. Juli 2004 - 11:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Rogallo würde ich dir für den Anfang nicht empfehlen und Parasiten sind ineffizient.
Das sind die, die an einer Roc hängen und dann abgeworfen werden (Intrepid, Aurora...)

Bei denen musst du schon etwas kräftiger motorisieren, da die Teile ja auch noch einen Booster mitschleppen müssen. Ausserdem sind die Parasitgleiter meist recht klein-und somit andauernd weg.
Wenn du einen richtigen S8-Style-Gleiter bauen willst, empfehle ich für den Anfang eine starre Konstruktion mit einem sanften Motor-B4 oder C6 am besten, A8 ist kritischer, weil er für den leichten Gleiter einen sehr giftigen Schub entwickelt. Meist fliegt dann irgendwas nicht mit. Ausserdem ist natürlich beim A8 die Ausgangshöhe nicht berauschend-und damit auch die Flugzeit nicht.
Im Sport und Wettbemerbe-Fred müsstest du was über Gleiter finden, ich glaube auch Baupläne (oder Links dazu zumindest).
Übrigens empfehle ich dir wirklich für den Anfang einfache Konstruktionen ohne Schnickschnack wie Lackierungen, denn das bringt nur Gewicht und du wirst einige der Dinger ohnehin verlieren. Ich bin schon froh, wenn mal ein Gleiter mehr als fünf Flüge mitmacht, ohne zu zerbröseln oder abzuhauen. Bisher haben das gerademal zwei geschafft. Albatros (war auch schon kaputt, ist aber wieder aufgebaut, für Held1000) und ein namenloser, der mit A oder B zu fliegen ist.
Wenn du also einen Standalone-Gleiter bauen willst, empfehle ich starr, Spannweite zwischen 400 und 500mm (mehr wird von der Festigkeit her kritisch und schwer) und wahlweise Motorabwurf.
Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Matthias Streit
Senior Mitglied
Benutzername: Rc_modellbauer

Nummer des Beitrags: 329
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Mittwoch, 28. Juli 2004 - 12:27 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi, ich habe auch ehr an eine einfache Konstruktion gedacht. Darf eigentlich der Motor eine Verzögerung haben und muss der Motor genau hinterm Schwerpunkt sitzen?
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1684
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 29. Juli 2004 - 00:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Nein, beides ist kein Muss, letzteres eher schlecht.
Wenn du einen Gleiter hinbekommst, der relativ schnell (im Steigflug) wird, ist eine gewisse Verzögerung sogar vorteilhaft. Vorausgesetzt natürlich, du willst den Motor abwerfen, oder den Gleiter nach der Steigphase umtrimmen.
Wenn du beides nicht willst-nimm einen Nulbrenner.
Ein richtiger Gleiter wird jedoch ohne eine der beiden Massnahmen nicht auskommen.
Du musst nämlich die konstruktion so auslegen, das der Gleiter im Steigflug stabil wie eine Rakete ist-also den Motor (Schwerpunkt) unbedingt vor dem ersten drittel des Flügels. Sonst wird das Teil bereits beim steigen instabil, und du hast einen Marschflugkörper, der unter Garantie aufschlagen wird, denn ein soweit vorn liegender Schwerpunkt wird einen richtigen Gleitflug nicht ermöglichen.
Ist die (Idealfall) maximale Höhe erreicht, muss das Ganze umgetrimmt werden. Im einfachsten Falle wird der Schwerpunkt (je nach Flügel) ungefähr in die Mitte des Flügels verschoben, also nach hinten. Den Motor abzuwerfen (Ministrömer) bietet sich an. Somit kann das Modell nun vernünftig gleiten.
Natürlich besteht auch die Möglichkeit, das Höhenruder zu verstellen, um den SP aerodynamisch zu verschieben, ist aber aufwändiger und anfälliger gegen Störungen-einen Motor so einzubauen, dass er sich durch seinen eigenen Ausstoss hinausbefördert ist die einfachste Methode-es klappt auch mit einem Held 1000.
Im übrigen ordne ich meine Motoren immer über (in Längsrichtung gesehen) dem SP an, also in der Nase ungefähr 25mm über dem Flügel, so verbrennt der nicht, und mit einer Neigung von 1-1.5° nach oben (nach vorn gesehen, also vorn höher). So wird das einseitige Schubmoment gut ausgeglichen-der Gleiter geht nahezu senkrecht hoch. Auch der Anstellwinkel des Höhenleitwerks (ca 1.5° negativ)wird damit kompensiert.
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Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Matthias Streit
Senior Mitglied
Benutzername: Rc_modellbauer

Nummer des Beitrags: 330
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Donnerstag, 29. Juli 2004 - 11:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oh je das klink sehr komplettiert!
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1685
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Donnerstag, 29. Juli 2004 - 17:22 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ist es auch, wenn man keinen Plan hat. Inzwischen habe ich aber eine bewährte Grundkonstrukion entwickelt, die ich in Varianten immer wieder baue. natürlich sieht auch vom Design her jeder Gleiter bei mir anders aus.
Hier Albatros (Spannweite 870mm, Länge 510mm, Gewicht ohne Motor: 47g)

Albatros

Und der neue-hier noch ganz ohne Farbe, direkt vor seinem ersten Probeflug mit A8-3 (spannweite: 425mm, Länge 535mm, Gewicht nun endgültig 21g ohne Motor)

Fil

Albatros kann übrigens nur auf Held1000 fliegen, jeden anderen Motor würde er nich überleben, der Flügelinnenteil ist lediglich aus dünnen Balsaleisten zusammengesetzt und mit Japanpapier (Blumenseide) nespannt, der Rumpf ist eine Kastenkonsturktion aus 0.5 mm dünnem Balsa. Im Steigflug sieht man deutlich, wie gegen Ende der Schubphase die Flügelenden schwingen-mehr Tempo würde ihn auseinandernehmen. Dafür entschädigt er aber mit einem super Flugbild durch seine Grösse und die langen Flügel. Obwohl er keinen Profilflügel hat, erreicht auch er eine Gleitzahl von etwa 15, das heisst er fliegt aus einem Meter Höhe rund 15m weit. Zufriedenstellend. Durch die langen Flügel mit Dreifachknick reagiert er leider auf Thermik extrem gut-sowie er eine Ablösung findet dreht er rein und steigt-die Lauferei ist dann krass. Auch darum fliege ich ihn eher ungern.
Ich hab Angst, ihn einzubüssen.

Der neue ist dagegen kein ausgesprochener Thermiksegler, aber ihm reicht schon der Aufwärtsluftwirbel eines grösseren Grasbüschels, um wieder nen halben Meter zu steigen. Er fliegt dank Profilflügel schneller als der Grosse, aber durch die einfache Flügelform und das wenig geknickte Leitwerk etwas unruhiger-ich musste schon die Knicke im Leitwerk (auf dem Foto noch die erste Version) erhöhen, er war im Gleitflug nicht längsstabil. Ist er nun aber. Und auch er hat eine ähnliche Gleitzahl, auch ungefähr 15. Dafür ist er ja auch bedeutend kleiner und ungemein robust, der CFK-Rumpfstab ist praktisch gar nicht kaputtzubekommen, und der Rest wiegt nichts.
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Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -

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