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Sprenger
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Nummer des Beitrags: 3
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Veröffentlicht am Samstag, 06. Februar 2010 - 13:21 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gibt es irgendwelche Tabellen oder Angaben wieviel Ausstoßgas in welcher Zeit von welchem Treibsatz ausgestoßen werden?

Habe ziemlich abgedrehte Konstruktionen im Kopf, jedoch brauche ich diese Angaben um diverse Ausstoß- und Trennmöglichkeiten zu berechnen und testen, ohne jedesmal eine Roc zu schrotten, nur weil die Möglichkeit nicht funktioniert und die Schirme steckenbleiben.
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 345
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Veröffentlicht am Samstag, 06. Februar 2010 - 15:06 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Die Ausstoßladungen der von Jedermann erhältlichen Motoren reichen immer für normale Verwendung als Treibsätze für Modellraketen.

"Ziemlich abgedrehte Konstrukitionen im Kopf" gehen meist in die Hose und/oder geben appe Finger. Darüberhinaus ist das Basteln an Treibsätzen gesetzlich nicht erlaubt, ebenso nicht das Verändern von Motoren.
Also ist für Dich die Volumenberechnung von Ausstoßgasen ziemlich unwichtig.
Interessant wird es im HPR Bereich mit dicken und langen Rohren, doch da brauchst Du ohnehin einen T2- Schein und evtl. Level Zertifikate um entsprechende Motoren überhaupt erwerben zu können. Selbst da reichen meist SP Ladungen von 1 - max. 2 g voll und ganz aus.

Ich hoffe Dich nicht zu heftig in die Realität
zurück geholt zu haben. Immer schön vorsichtig und brav bleiben. Das ist kein Spielzeug.


R.
Wer immer mit dem Strom schwimmt
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Sprenger
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Nummer des Beitrags: 4
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Veröffentlicht am Samstag, 06. Februar 2010 - 15:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Genau das habe ich befürchtet!

Sorry, aber die Antwort ist total neben der Spur!

Wo habe ich geschrieben, dass ich an den Motoren rumbasteln will??
Was ich für mich als wichtig erachte, musst Du schon mir überlassen.


Ich will nicht wissen, wieviel unten rauskommt, sondern wieviel oben rauskommt und in welchem Zeitraum.

Unter abgedrehte Konstruktionen meinte ich eher eine teilbare Rakete, wo der vordere Teil der Roc z.B. etwas transportiert und ein eigenes Bergungssystem hat und die hintere Teil z.B. einen Heckausstoß, oder - wie an anderer Stelle zu finden- einen seitlichen Ausstoß.
Elektronik bringt mir nichts, da das Gewicht dann zu groß ist. Also muss ich mit Rohrdurchmessern arbeiten um die Gase sauber verteilen zu können.

Um das sauber hinzubekommen benötige ich diese Daten, um Rohrdurchmesser, usw. berechnen zu können, damit sich beide Systeme gleichzeitig trennen, öffnen, usw.

Es bringt mir nichts, wenn sich zwar das seitliche Bergungssystem öffnet, aber das Transportsystem nicht, weil zuviel Gase in das seitliche System strömen. Gibt nen Crash, weil der Fallschirm für das Gewicht nicht ausgelegt, usw.

Es müssen solche Dinge auch in der Praxis getestet werden. Das will ich aber nicht mit mit den Motoren machen, sondern mit diversen Hochdruckverfahren (Pumpe, Drucktanks, Ventile, usw. habe ich hier).
Daher benötige ich solche Daten, damit ich dementsprechende Dinge bauen kann, die mir die Ausstoßladungen für Bergunssysteme simmulieren.

Klar, ich kann mir auch die Motoren alle einspannen und testen. Allerdings wäre das Schwachsinn. Das Volumen ließe sich noch messen, aber die Zeit nicht, da ich keinen Zeitmesser oder eine Hochgeschwindigkeitskamera habe um das sauber hinzubekommen.

Ich könnte das auch berechnen, wenn die genaue Zusammenzetzung und das exakte Gewicht kenne. Allerdings dürfte das wohl schwieriger und langwieriger sein, weil einfach zuviele Faktoren berücksichtigt werden müssen. Tabellen zeigen i.d.R. reproduzierbare Mittelwerte.
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 346
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Veröffentlicht am Samstag, 06. Februar 2010 - 15:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Mal ´ne bisschen nett, bitte.

Was oben an Ausstoßgasvolumen raus kommt, das steht bei fertigen Motoren nirgendwo drauf.
Da musst Du den Hersteller fragen.
Wer immer mit dem Strom schwimmt
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Sprenger
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Nummer des Beitrags: 5
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Veröffentlicht am Samstag, 06. Februar 2010 - 16:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wer die Frage nicht richtig liest oder versteht, aber als Oberlehrer daherkommt, muss sich nicht wundern, dass man ihm nicht nett begegnet.

Damit hoffe ich ist die Sache jetzt vergessen und beim nächsten Mal klappt's besser.


Tja, ist schon eigenartig. Die Schubkurven hat und kennt (fast) jeder. Hat sich da wirklich noch niemand drum gekümmert?

Werde am Montag wohl mal bei Weco anrufen. Mal schauen, wie ergiebig das wird!

Werde die Daten dann posten!

(Beitrag nachträglich am 06., Februar. 2010 von Sprenger editiert)
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 10125
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Veröffentlicht am Samstag, 06. Februar 2010 - 21:09 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich fürchte fast, da gibts einfach keine Daten. Ich bin gerade auf der Rückreise von der Spielwarenmesse und habe mal Robert Klima darauf angesprochen, aber der hat auch keine Daten. Weco wird daher vermutlich auch nichts haben?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Sprenger
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Nummer des Beitrags: 6
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Veröffentlicht am Sonntag, 07. Februar 2010 - 00:20 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich kann mir das beim besten Willen nun gar nicht vorstellen, dass die Produzenten keine Daten haben. Theoretisch müssten sie sie alleine schon wegen der BAM-Zulassung haben.

Zumal dürfte es für sie ein leichtes sein, da ich das damals schon im 1. Semester meines Chemiestudiums hatte. Berechnung von verschiedenen Zuständen bei gegebener Dichte, Luftdruck, Temperatur, usw.

Dafür gibt es auch Programme, die das berechnen. Und sie müssen bei sich auch Chemiker und Physiker sitzen haben. Die wissen das definitiv.
Irgendwann müssen sie berechnet haben wieviel SP sie benötigen um einen sauberen Ausstoß gewährleisten zu können.
Wer würde die Motoren noch kaufen, wenn der Ausstoß zu gering ist, bzw. so groß, dass ggf. die Rakete platzt.
Zumal das ja auch betriebswirtschaftlich gerechnet wird.

Ob sie's herausgeben ist eine andere Frage!

Wenn nicht frage ich bei der BAM Fachgruppe II.3 nach.

Ich bin hartnäckig :-)
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 347
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Veröffentlicht am Sonntag, 07. Februar 2010 - 19:14 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Sprenger:
Nix Oberlehrer. Wenn Du wüsstest welche absonderlichsten Anfragen manchmal gestellt werden, würdest Du verstehen, warum man bei
so was gleich mit "Wehret den Anfängen" reagiert.

Man schaut ja nicht gleich ins Profil um zu sehen dass Du _keine_ 12 mehr bist und nicht zur Ergänzung des Chemiebaukastens zur Apotheke rennst.

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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 10133
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Veröffentlicht am Sonntag, 07. Februar 2010 - 19:21 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich kann mir das beim besten Willen nun gar nicht vorstellen, dass die Produzenten keine Daten haben. Theoretisch müssten sie sie alleine schon wegen der BAM-Zulassung haben.

Es gibt natürlich Daten der genauen Zusammensetzung der Ausstossladung. Diese stehen auch in den Zulassungsbescheiden der BAM und daraus könnte man die gewünschten Daten errechnen.

Nur sind diese Herstellerangaben streng vertraulich und die BAM darf sie ebenfalls nicht veröffentlichen.

Sicher ist es ein Versuch wert, bei Weco nachzufragen. Es kann natürlich passieren, dass die an den Grosshandel weiterverweisen, und da wären wir dann wieder bei Klima...

PS: Ich glaube, persönliche Dinge sollte man evtl. lieber außerhalb des Forums klären? Lasst uns doch beim Sachtthema bleiben!

(Beitrag nachträglich am 07., Februar. 2010 von oliver editiert)
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Sprenger
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Nummer des Beitrags: 9
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Veröffentlicht am Sonntag, 07. Februar 2010 - 20:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@Rainer

ja die Zeiten der Rohrbomben und selbstgebauten Schwarzpulver sind so 25 Jahre her. Aber die Händchen sind noch da wo sie hingehören inkl. der Fingerchen.

Ich hatte die Reaktion erwartet, weil ich mich schon durchs Forum gewühlt habe und einige sehr kuriose Frage entdeckt habe wie 80kg Rakete und Flüssigantriebe.

Jedoch fand ich meine Frage eigentlich ziemlich klar formuliert.

Wie gesagt, vergessen wir es und damit ist die Sache von meiner Seite abgehakt, da ich der Meinung bin, wir haben die Fronten geklärt.

@Oliver
Wenn die mich von Weco an den Großhandel verweisen wollen, kann ich denen dann ja die Aussage von Klima vorhalten. Und wenn ich da 2x am Tag anrufe, bis die mich mit dem Oberchemiker verbinden.
Ich bin da ziemlich hartnäckig!
Hast Du doch schon gemerkt, oder ?
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 348
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Veröffentlicht am Sonntag, 07. Februar 2010 - 21:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Sprenger

Wie Oiver schon sagte, die von Dir gewünschten Daten wird Dir kein Hersteller und auch keine
Prüfstelle geben. Bei zu großer Hartnäckigkeit machen die sowieso "zu"

Vielleicht hilft das weiter:
http://www.raketenballistik.de/download/auswurfladung.pdf

Gruß
Rainer
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Sprenger
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Benutzername: Sprenger

Nummer des Beitrags: 11
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Veröffentlicht am Montag, 08. Februar 2010 - 16:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich habe heute bei Weco angerufen, hatte dort einen freundlichen Menschen (Verkaufsleiter für Rakentenmotoren) am Telefon, der mir innerhablb der nächsten 2 Tage mehr Informationen geben möchte.


@Rainer
jau, danke Dir. Bin da gerade mal drübergeflogen. Ist ziemlich interessant!


Schönen Gruß
Andreas
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 10137
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 08. Februar 2010 - 19:40 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Na dann hoffen wir, dass es vielleicht doch noch nähere Details gibt?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Reinhard
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Benutzername: Reinhard

Nummer des Beitrags: 231
Registriert: 02-2006
Veröffentlicht am Dienstag, 09. Februar 2010 - 15:20 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,

bei T1 Raketen ist es auch gar kein Problem die Rakete Boden zu fixieren und mit einem Motor zu testen. Das exakte Verhalten der Ausstossladung mit Drucktanks und Ventilen zu simulieren dürfte nicht gerade trivial zu sein. Thermodynamisch gesehen sind das ja doch ziemlich unterschiedliche Sachen.

Gruß
Reinhard
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Sprenger
Neues Mitglied
Benutzername: Sprenger

Nummer des Beitrags: 12
Registriert: 01-2010
Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2010 - 19:48 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,

nach längerer Zeit bin ich wieder da. Hatte ein Projekt in Frankfurt.

Ich habe aber eine Antwort bekommen.

Hier die Antwort:

Sehr geehrter Herr Sprenger,
die Ausstoßladung bei den Raketenmotoren erzeugt ca.300 ccm Gasvolumen.
Für Rückfragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.


WECO Pyrotechnische Fabrik GmbH
Pulvermühlenweg
D-09599 Freiberg


Soviel Dazu!

Schönen Gruß

Andreas
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Kabelmann
Neues Mitglied
Benutzername: Kabelmann

Nummer des Beitrags: 18
Registriert: 01-2009
Veröffentlicht am Dienstag, 16. März 2010 - 11:21 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Andreas

Interessant und hifreich wäre zu wissen, von WELCHEM Motor Du da die Angaben gerne hättest, bzw. schon bekommen hast.
Der Antwort und dem Hersteller WECO entnehme ich, das es sich um Motoren im genehmigungsfreien Bereich (T1) handelt.
Bei Deiner "abgedrehten Konstruktion" darfst Du dann nicht vergessen, das das max. Abbfluggewicht mit ca.250g für einen D7 Motor (stärkster frei erhältlicher und einzeln frei verwendbarer Motor)alles andere als abgedreht ist, sondern eher ernüchternd.

Anders sieht es auf der anderen Seite der gesetzlichen Trennlinie aus, hier gibt es für jede Gewichtsklasse einen käuflichen Motor.....
Jaja, fast wie im Schlaraffenland, allerdings führt der Weg dorthin an diversen Behörden und Organistionen vorbei.

Dort sieht es auch so aus, das die Motoren zT. eine lose Beigabe an Schwarzpulver zu Ausstoßzwecken enthalten, dort kann man die Menge variieren, wenn nötig.
Auch rückt das Gewicht an zweite Stelle, so sind Elektroniken und separate Ausstoßladungen dort kein Problem.

Übrigens, freut sich jeder hier über reichlich Fotos oder mehr Details von solchen abgedrehten Konstruktionen.

Gruß Jan
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Sprenger
Neues Mitglied
Benutzername: Sprenger

Nummer des Beitrags: 13
Registriert: 01-2010
Veröffentlicht am Dienstag, 16. März 2010 - 11:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,


jau, das hatte ich vergessen.

Der Wert gilt für einen D7- Motor.

Es werden Fotos kommen.
Allerdings bin ich derzeit so eingespannt, dass ich kaum Zeit für mich selber finde.
Zudem wandere ich gerade etwas auf Abwegen. Habe mir eine ziemlich gute Airbrush gekauft, damit die Raketen später nicht so eintönig aussehen.
Da habe ich auch noch viel zu lernen. Zudem war das Ganze nicht so günstig, wie ich mir das vorgestellt habe.

Jetzt kommen erst einmal die "sicheren" Raketen für mein Silber- und Gold- Level (Transporter mit austauschbarer Transportspitze und eigenständigen Bergungssystemen), die mit Rocksim schon entworfen sind.

Danach kommen dann die Versuche mit den Bergungssystemen, bevor ich mich auf den T2-Schein und Faserverbundstoffe stürze.

Das Gewicht halte ich schon im Auge. Wer will schon eine Raktete, die gut aussieht, ein abgedrehtes Bergunssystem hat, das aber nicht nutzen kann, weil die Roc schon nach 20m wieder zu Boden stürzt Das ist ja auch der Grund, warum ich mich für die Airbrush entschieden habe, da der Farbauftrag nicht sehr groß ist.

Schönen Gruß

Andreas
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Delorean
Moderator
Benutzername: Delorean

Nummer des Beitrags: 823
Registriert: 05-2007
Veröffentlicht am Mittwoch, 17. März 2010 - 08:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Jungs!

Hier habe ich noch ein Bild gefunden wo man ein wenig erkennen kann!



Das war bei einem Flug einer Eigenbaurakete mit einem D7-3 Motor von Weco.
stets im Steigflug!
IMR Sektion Österreich (IMR-06009, TFM Bronze Level)
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Trevize
Junior Mitglied
Benutzername: Trevize

Nummer des Beitrags: 43
Registriert: 07-2007
Veröffentlicht am Samstag, 20. März 2010 - 11:12 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@Andreas:

Wenn du wirklich eine Rakete bauen möchtest, bei der du das Gasvolumen der Ausstoßladung GENAU wissen musst, wird dir die Angabe von WECO nichts bringen. Zum einen dürfte die Menge der Ausstoßladung von Motor zu Motor deutlich variieren (deswegen schreibt WECO "ca."). Zum anderen fehlt die Temperaturangabe.

Und zu "Elektronik bringt mir nichts, da das Gewicht dann zu groß ist": Moderne Elektroniken wiegen samt Batterie und Ausstoßladung um die 10 g - 20 g. Dafür kannst du die Ladung dann auf das Zehntelgramm genau einwiegen. Und du kannst NC benutzen - ein unschätzbarer Vorteil!

Gruß

Hagen
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Sprenger
Neues Mitglied
Benutzername: Sprenger

Nummer des Beitrags: 14
Registriert: 01-2010
Veröffentlicht am Donnerstag, 25. März 2010 - 11:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@Hagen:

War unterwegs. Deshalb erst jetzt!

Hast Du ein paar Links für mich?
Das muss ich mir einmal genauer anschauen!

Schönen Gruß

Andreas
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 10272
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Samstag, 27. März 2010 - 18:14 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich weiß nicht, was Hagen im Auge hatte, aber vielleicht ist sowas hilfreich (wiegt 12 Gramm)?

http://68.178.208.82/cgi/PF_Store/perlshop.cgi?ACTION=enter&thispage=HA45.html&O RDER_ID=!ORDERID!
Grüsse Oliver, IMR-01001

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