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     Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 562 Registriert: 10-2002 |
Ich brauch dringend mal eure Hilfe. Und zwar: 1. Wie mische ich am besten Harz und Härter (nicht das Verhältnis, sondern womit) 2. Worin mische ich das Zeug an? 3. Wie trage ich es auf (Pinsel?, womit reinigen?) 4. Wie laminiere ich richtig? (erst Epoxy, dann Glasfaser dann wieder Epoxy?) 5. Muss die Faser durchgehend sein oder kann ich mit kleinen Faserteilen eine große Fläche laminieren? Das ganze hat den Hintergrund das ich nun zwar das Epoxy vor mir stehen hab, aber keine große Ahnung davon hab. Ich möchte die Papierrohre der Ariane 5 von innen verglasen um der Konstruktion mehr Stabilität zu geben. Gruß, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 563 Registriert: 10-2002 |
...bei euch ist man auch verraten und verkauft wenn man sich nich selber hilft...  Nagut, egal, ich hab mich inzwischen mal schlau gemacht. Besagtes Harz hat ein Gewichtsmischungsverhältnis von 100:40, oder ein Volumenmischverhältnis von 100:45. Das dürfte auch für Sly, Frank und Ralf interessant sein! Das Zeug mischt man am besten in einem Kunststoffgefäß. Auftragen kann man in der Tat mit einem Pinsel, entweder danach wegwerfen oder mit Aceton säubern. Das Laminat wird wie oben beschrieben erstellt (epoxy, Glasfaser, Epoxy). Auch kleine Faserteile können zu einem großen Laminat zusammengefügt werden ohne merkbare Verluste der Festigkeitseigenschaften. Ich hab mich auch schon an einen ersten Versuch gewagt und dabei leider feststellen müssen das das Epoxy das Papierrohr komplett durchtränkt. Ich will hoffen das das Papier nach dem Trocknen wieder weiß, bzw wieder klar wird. Außerdem hab ich das GFK Rohr was Ralf mir geschickt hatte mal seziert. Es ist äußerst robust/stabil allerdings auch ziemlich schwer. Sollte mein Teststück ebenfalls so schwer werden muss ich eine andere Motorisierung vorsehen. Die Stabilität erlaubt das dann ohne Probleme. Vielleicht auf ROS...??? Voraussetzung ist allerdings das sich das Laminieren nicht auf den Druck auswirkt (ich hoffe das Papier wird wieder weiß...) Gruß, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1100 Registriert: 10-2002 |
Hallo Flo. Sorry, ich seh eben erst rein. Das genaue Mischungsverhältnis ist 100:45. Also auf 100ml Harz 45ml Härter. Das soll die größte Festigkeit bringen. Man kann es aber schon variieren, je nachdem, wir schnell das Ganze aushärten soll-aber bei mehr Härter wird die Verklebung nicht so fest! Zum Reinigen: Ich benutze einfach warmes Seifenwasser, solange man die Werkzeuge sofort reinigt, überhaupt kein Problem, man muß es nur gründlich tun. Zum Mischen benutze ich übrigens Behälter aus Weichplast, da bekommt man das Zeug nach dem Aushärten problemlos heraus. Und-die Behälter gibts umsonst, wenn also wirklich mal was drin bleibt-wegwerfen und gut. Ich schneide meine immer aus den Verpackungen diverser Knabbermischungen. Zu dem Papier und dem Durchdringen: da sehe ich schwarz, wo das Zeug einmal drin ist, bleibts auch. Du hast praktisch nun ein Plastikrohr. Meine Empfehlung: Nochmal ausdrucken, und nach dem Aushärten drüberkleben, dürfte die einzige Möglichkeit sein. Wegen dem Rohr: Ich würds nicht übertreiben, Glasfaserrohr ist nur bei wesentlich kräftigeren Motoren vonnöten. Ansonsten laminiere einfach eine oder zwei Lagen Papier innen rein, das recht auch für den ROS noch. Und ist bedeutend leichter. Ausserdem: Glasfasermatten gibt es in verschiedenen Stärken. Gruss,Sly | ||
| Chris Loncarovich Junior Mitglied Benutzername: Lev Nummer des Beitrags: 32 Registriert: 11-2003 |
Ich denke mal das es auch auf das Epoxy ankommt. Ich nehme ganz gerne das Uhu 5min Epoxy. Das mischt man 1:1. Zum mischen nehme ich den Spachtel, der in der Packung beiliegt und mische einfach auf einem Blatt Papier. Und wenn man mal keine Glasfasermatte hat, kann man auch Mullbinden oder Kompressen nehmen. Das Zeug das Ihr da beschreibt suche ich auch. Wo kann man das bekommen? bzw wer ist der Hersteller? (Beitrag nachträglich am 02., Dezember. 2003 von Lev editiert) Wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten und als Nutzlast verwenden. | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 564 Registriert: 10-2002 |
Hi Chris, da reden wir jetzt aber von zwei unterschiedlichen Welten. Das Harz welches wir benutzen ist IndustrieEpoxy, nicht so kleine Portionen aus der Tube sondern Literflaschen. Ich glaube auch nicht das man mit dem Uhu Laminieren kann. Auch der "Vergleich" von Glasfaser mit Mullbinden ist nicht passend. Glasfaser ist bis 400 Grad hitzebeständig und nicht brennbar. Versuch das mal mit ner Mullbinde *duckundwech*... Außerdem ist die Festigkeit von GFK wesentlich höher als von MBK (Mullbindenkunststoff). Das Zeug bekommst Du bei R&G Gruß, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1102 Registriert: 10-2002 |
Zum Laminieren @ Flo: Glasfaser ist ziemlich hitzefest, das Epoxy aber nicht! Der ROS verschmort es. Wird dann schön braun, und weich. Für küzere Hitzeeinwirkungen geht es, länger würd ichs nicht versuchen wollen. Das UHU-Epoxy auch, und es ist zum laminieren durchaus geeignet, nur, der Preis ist unmenschlich dann. Das Zeug ist allenfalls für kleinere Sachen geeignet, wenns mal schnell gehen soll. Unseres kann man übrigens schneller aushärten lassen, indem man es sachte erwärmt (Infrarotlampe). Bei den meisten Epoxydharzen erhöht diese Methode übrigens die Festigkeit nochmal. Gruss,Sly | ||
| Chris Loncarovich Junior Mitglied Benutzername: Lev Nummer des Beitrags: 33 Registriert: 11-2003 |
Hi Flo, ja das ist schon klar, das ne Mull nie so stabil wird wie GFK Matten... Aber als Notbehelf, oder zum reparieren von beschädigten Körperrohren hilft es schon. Wie flüssig ist das Epoxy denn? Kann man doch sicher auch gut zum verstärken der Balsa-Fin's benutzen oder? Wer einen Rechtschreibfehler findet, darf ihn behalten und als Nutzlast verwenden. | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1104 Registriert: 10-2002 |
Ja, das kann man. Einfach auftragen, es dringt weit genug ein. Eine so behandelte Balsaflosse erreicht ein mehrfaches der ursprünglichen Festigkeit-und lässt sich supergut schleifen. Gruss,Sly | ||
| Andreas Schaible Junior Mitglied Benutzername: Aschaible Nummer des Beitrags: 58 Registriert: 04-2002 |
hallo florian, habe mal bei R&G reingerschaut. welche type verwendest du ? andy | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 568 Registriert: 10-2002 |
Hallo Andreas, das Zeug was ich verwende müsste Epoxydharz L mit Härter L (wobei der Härter die jeweilige Tropfzeit bestimmt, hier 40min) entsprechen. Zum laminieren sind 40min Tropfzeit genau richtig. Wenn Du nur eine Klebeverbindung herstellen möchtest sollte Härter S, oder sogar Härter SF genügen. Gruß, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Jörn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 493 Registriert: 12-2000 |
1. Wie mische ich am besten Harz und Härter (nicht das Verhältnis, sondern womit) Durch Rühren  (mit einem Holzstab, der Harzmenge angepasst von Zahnstocher bis Zaunlatte) Wichtig ist eine sehr gute Durchmischung, ne Minute rühren sollte Minimum sein (auch bei nem 5-min-Epoxid). Die am Anfang entstehenden Schlieren müssen vollständig verschwunden sein und die komplette Masse muß homogen, event. leicht getrübt, aussehen. Wenn nicht => weiterrühren 2. Worin mische ich das Zeug an? Kommt auch auf die Menge drauf an. Kleinere Mengen misch ich ganz gerne einfach auf nem Stück plastifizierten Papier (z.B. CD-Inlets von Rohlingen sind meist ganz gut geeignet), sonst in irgend nem passenden Gefäß (Tipp für kleine Mengen zum Verkleben: Toffifee-Verpackungen). Entweder für den Mehrweg in Weichkunststoffbehältern (am besten PE, da hält nix dran ), aus denen man das feste Harz dann einfach rausdrücken kann oder einfach in Einweggefäßen: schau dir mal die ganzen Blisterverpackungen an, die täglich in den Müll wandern, ich wette da ist was passendes dabei. 3. Wie trage ich es auf (Pinsel?, womit reinigen?) Am besten garnicht. Kauf dir im Baumarkt deines Vertrauens nen Pack-Pinsel für nen Euro fünfzig und tret den Pinsel nach dem Aushärten in die Tonne. Wenn du sehr an deinen Pinseln hängst, dann kannst du sie auch mit Aceton auswaschen, bevor (!) die Topfzeit erreicht ist, danach haste keine Chance mehr. 4. Wie laminiere ich richtig? (erst Epoxy, dann Glasfaser dann wieder Epoxy?) Jup, so in etwa. Das Glas sollte vollständig vom Epoxid durchzogen sein, aber auch nicht klatschnaß sein. Wenn's die Außenseite werden soll kann oben noch ne Lage Glasvlies und ne Lage Abreißband drüber, dann sparst du dir ne Menge Arbeit bei der Oberflächenbehandlung. 5. Muss die Faser durchgehend sein oder kann ich mit kleinen Faserteilen eine große Fläche laminieren? Wenn du in einem Stück laminierst, dann wird die Sache natürlich stabiler, ganz vermeiden läßt sich das Anstückeln aber vermutlich nie. Das UHU-Epoxy auch, und es ist zum laminieren durchaus geeignet, nur, der Preis ist unmenschlich dann. Hm, ich würd mit dem UHU-Epoxid nicht wirklich gerne laminieren wollen. 5 Min sind einfach verdammt kurz (von dem Preis mal ganz abgesehen). => Für jeden Zweck ein spezielles Harz: Das UHU-Epoxid ist sehr gut für schnelle Verklebungen geeignet, zum laminieren gibt's besseres ... |
