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     Frank Blessmann Senior Mitglied Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 356 Registriert: 04-2003 |
So...Hier ist er nun. Der neue Fred. Alle, Die Ideen und Anregungen zum Bau eines Altimeters haben, bitte hier rein. Als Anregung sollte vielleicht mal mit dem Herzstück begonnen werden. Die Frage ist, welchen Drucksensor nimmt man am besten. Wo gibt es ihn und was kostet er. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 3961 Registriert: 01-2000 |
Frank, soweit ich es verstanden habe, wollte ihr einen einfachen, preiswerten und leichten Altimeter für H�henwettbewerbe bauen? | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1069 Registriert: 10-2002 |
Frank, in irgendwelchen Armbanduhren gibts ja sowas schon recht preiswert. Vielleicht kann man das Ding modifizieren? Gruss,Sly | ||
| Frank Blessmann Senior Mitglied Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 370 Registriert: 04-2003 |
Die Idee ist erstmal nicht schlecht, jedoch 1. zu teuer und 2. Wahrscheinlich zu ungenau. Wir müssen von der Pieke anfangen. Und das w�ren als erstes vernünftige Drucksensoren mit einer entsprechend guten Aufl�sung. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1072 Registriert: 10-2002 |
Also, die Uhren (Casio) sind unter 50� zu haben, wollt schon immermal eine in meine BigRage packen. Wie die Genauigkeit ist, wei� ich allerdings nicht. Nur geht meine jetztige wohl noch eine Weile, von daher hatte ich nie nen wirklichen Grund, so ein Ding mal zu kaufen. Sicher gibt es das einzeln preiswerter, aber mal zu Studienzwecken halte ichs für tragbar, oder? Andererseits, wie oft braucht man sowas wirklich? Ich nicht st�ndig. Von daher, bevor du dir den Stress antust, sowas selber zu bauen (kann ja auch mi�lingen), wieso legen nicht ein paar Leute zusammen und kaufen einen? Wenn sie alle einigerma�en aus einer Gegend (Erzgebirge? ;) )sind, ists doch kein Problem? Gruss,Sly | ||
| Frank Blessmann Senior Mitglied Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 372 Registriert: 04-2003 |
Sly, ich wollte halt eine Fallschirmausl�sung genau am Gipfelpunkt haben. Desweiteren wollte ich einen zweiten Schirm in ca. 100m H�he auswerfen und dann eben noch die erreichte H�he ablesen. Kurzum alles was so ein Salt kann. Ich brauche sowas für mein Hybridprojekt. Sicherlich ist zu Testzwecken so eine Casio nicht schlecht. Ich werde mich direkt mal drum kümmern. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 86 Registriert: 04-2003 |
Hallo, da� man eine normale Armbanduhr ohne weiteres entsprechend "zweckentfremden" kann, m�chte ich fast bezweifeln. Der jeweilige Hersteller wird wohl davon ausgehen, da� sich die Uhr mit normalem Fu�g�nger- oder maximal PKW-Tempo bewegt - und nicht senkrecht mit etlichen m/s. Worauf ich hinauswill, ist, da� so eine Uhr wohl mit einer für unsere Zwecke viel zu geringen Samplingrate arbeiten dürfte. Wenn die Ergebnisse auch noch intern gemittelt werden, wird's ganz b�se... N�chstes Problem (auch beim Eigenbau) dürfte die Temperaturkompensation werden. Schwankungen am Sensor selbst werden zwar normalerweise elektronisch kompensiert, jedoch dürfte das kaum für die Temperatur der Umgebungsluft gelten. Zumindest kann ich mir keinen Sensor vorstellen, der schnell genug die Temperatur der au�en an der Rakete vorbeisausenden Luft ermittelt... Für eine reine Gipfelpunktbestimmung kann man das Temperaturproblem zwar vernachl�ssigen, aber wenn man exakte H�hendaten erzielen will, wird's schwierig. Zum Thema "barometrische H�henbestimmung" mal ein Link. Viele Grü�e, Thomas Nachtrag: Vielleicht reicht aber für unsere Zwecke dennoch eine N�herung nach der "temperaturkompensierten internationalen H�henformel" aus. Damit dürften auch preiswerte uC nicht überfordert sein und der Aufwand h�lt sich in Grenzen. (Beitrag nachtr�glich am 26., November. 2003 von ThSteier editiert) | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1073 Registriert: 10-2002 |
maximal PKW- Tempo bewegt Eben, und damit dürfte das ausreichen. Schlie�lich steht die Rakete aum Gipfelpunkt ja kurz.Was ich wirklich nicht wei�, ist die Genauigkeit dieser Uhren, was die H�henmessumg betrifft, wenn ich mal am Uhrengesch�ft vorbeikomme, erkundige ich mich mal. @Frank: Kommt nun wirklich auf den Aufwand an, wenn es dir lediglich darum geht, den Vorfallschirm genau am Gipfelpunkt auszuwerfen,würde ich es mit einer MAD versuchen, und dann den Hauptschirm (Sinkrate l�sst sich recht einfach ermitteln) mittels Timer realisieren. Der Aufwand dürfte um einiges geringer sein. Natürlich mü�te die Gesamth�he wenigstens ungef�hr bekannt sein vorher, um eine Zeit für den Timer festlegen zu k�nnen. Mir pers�nlich w�re die wirkliche Genauigkeit ziemlich egal, lediglich die Samplingrate interessiert mich, mir geht es nicht darum, ob ich eine Rakete 523.56m hoch bekomme, oder nur 523.55m. Was mich interessiert ist, wie sich verschiedene �nderungen auf die tats�chliche H�he auswirken, um auch mal eine Rakete optimieren zu k�nnen. Ideal w�re natürlich, wenn man das Teil so konstruieren k�nnte, da� es sich für die S2-Wettbewerbsklasse (Nutzlast H�he) verwenden lie�e. Es müsste sich also in ein R�hrchen von 19.1mm Durchmesser integrieren lassen. Gruss,Sly | ||
| Huge Panic Neues Mitglied Benutzername: Hugepanic Nummer des Beitrags: 15 Registriert: 11-2003 |
hab ihr euch mal überlegt sowas mit staudruck und zeitverz�gerung zu machen! also eine art pitot(oder prandtl) rohr, das dann eine verz�gerungsschaltung ausl�st. vielleicht k�nnte man das über einen beschleunigungssensor (masse auf feder) dann aktivieren. ist vielleicht recht aufwendig, aber interessant w�r�s allemale..... | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 87 Registriert: 04-2003 |
Ich nochmal  Zu dem von Frank ganz oben im Fred angesprochenen "Pflichtenheft" für den H�henmesser: Als Sensor würde sich zB der Motorola MPXA-4115A (PDF, rund 160 kByte) oder einer aus der gleichen Baureihe anbieten: + SMD-Bauform, 1.5 Gramm + Signalverst�rker, Temperatur- und Linearit�tskompensation schon drin + Ausgangssignal 0,2..4,8 Volt -> direkt vom uC verarbeitbar - Preis im Einzelhandel bei rund 20,00� Man mü�te also theoretisch "nur noch" einen uC (PIC oder AVR?) hintendran l�ten, der den Sensor alle paar Millisekunden ausliest, den H�chstwert speichert und daraus dann die H�he berechnet. In der Praxis wird aber wohl noch irgendeine Art von Fehlerkorrektur (zB hohe Samplingrate mit Mittelung oder Plausibilit�tsprüfung per Software) n�tig sein, damit nicht der erste St�rimpuls die Gipfelh�he auf "Geostation�rer Orbit" setzt. Als CPU würde sich soetwas wie der ATtiny13 oder ATtiny15 von Atmel (mit PICs hatte ich bisher noch nie zu tun) anbieten: + 10-Bit-A/D-Wandler für Sensoranschlu� + integrierter Taktgenerator + in der Schaltung (re-)programmierbar Viele Grü�e, Thomas | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 88 Registriert: 04-2003 |
Wieder alle zeitgleich heute  @Sly: Mit dem PKW-Tempo meinte ich eigentlich, da� sich ein Fu�g�nger oder PKW mehr oder weniger in der Horizontalen bewegt, die vertikale Komponente dürfte auch auf Pa�stra�en eher im Bereich Meter pro Minute statt Meter pro Sekunde liegen. Und kein Uhrenhersteller wird wohl das Sampling auf einen Wert optimieren, den h�chstens ein abstürzender Bergsteiger ben�tigt.  Eher befürchte ich eine Art eingangsseitigen Tiefpa�, wie er im PKW zB in der Benzinstandsanzeige steckt... Wenn es nur auf die Wiederholungs- und nicht die absolute Genauigkeit ankommt, sollte sich ein solcher H�henmesser (mit Werteausgabe zB über Blinkcode) aber problemlos in ein 19er Rohr stopfen lassen - zwei 8polige SMD-ICs mit minimaler Au�enbeschaltung sind kleiner als die notwendige Stromversorgung. Was die gleichzeitige Nutzung für den Fallschirmauswurf angeht, h�tte ich (wieder mal , der advocatus diaboli ist bei mir chronisch...) Bedenken - zumindest dürften dann umfangreiche Sicherungsma�nahmen n�tig sein, damit der Auswurf nicht irgenwann mal auf der Rampe ausl�st. @Huge Panic: Meinst Du ein Staurohr zur Gipfelpunkterkennung? W�re eine M�glichkeit - zumindest h�tte man so eine hohe Wahrscheinlichkeit, da� der Fallschirm bei minimaler Geschwindigkeit ausgeworfen wird. Kritisch wird es allerdings, sobald die Rakete trudelt... Viele Grü�e, Thomas | ||
| Huge Panic Neues Mitglied Benutzername: Hugepanic Nummer des Beitrags: 17 Registriert: 11-2003 |
aber wenn das ding "trudelt" ist der staudruck doch bestimmt auch mal weg, bzw. sogar ein unterdruck. und wenn dann der schirm gezogen wird, ist das doch sicher kein nachteil,oder? | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 3964 Registriert: 01-2000 |
Also, die Uhren (Casio) sind unter 50� zu haben, wollt schon immermal eine in meine BigRage packen Im Chat wurde doch angestrebt, da� der Gesamtpreis des Altimeters unter 50 � liegen sollte? | ||
| Frank Blessmann Senior Mitglied Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 374 Registriert: 04-2003 |
Zur Sicherung vor unbeabsichtigtem Fallschirmauswurf: Ist nicht so schwer. Man gibt ein Triggersignal per G-Schalter oder Abri�draht. Dann müssen natürlich in der Nutzlastkammer Druckausgleichs�ffnungen sein. Die Temperaturkompensation sehe ich erstmal nicht so eng. Da sich die ganze Angelegenheit im Sekundenbereich befindet, kühlt die Umgebungsluft sicher nicht so sehr ab. Ich denke da� l��t sich in den Griff bekommen. Wie Sly schon sagt, kommt es bei der H�henmessung erst mal nicht auf den cm an. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 421 Registriert: 04-2003 |
Thomas, wei�t du wie teuer der ATtiny15 ist? Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 100 Registriert: 04-2003 |
Hallo Frank, ich habe jetzt nur den Reichelt-Preis bei der Hand (6,60� in der C-Apotheke sind IMHO indiskutabel) und wei� nicht, inwieweit es dort noch Rabattstaffeln gibt: 2,10� / Stück für die "normale" DIP8-Version, und 2,20� / Stück als Schwer Montierbares Ding Was die Programmierung angeht: ich versuche schon seit geraumer Zeit, mich in BASCOM (eine Art BASIC-Compiler für die AVRs) einzuarbeiten. IMHO ein guter Kompromi� aus Geschwindigkeit und Funktionsumfang, aber über erste Ans�tze bin ich noch nicht hinaus. Die Freizeit fehlt hier hinten und vorn...  Gibt's hier jemanden, der schon Erfahrungen damit hat? Viele Grü�e, Thomas | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 422 Registriert: 04-2003 |
Danke lieber Thomas! Ich werde mal die Hardware für diverse Tests besorgen. Da kommt es auf den Cent nicht an. Nun ist das Programmchen für so einen Alti ja nicht gerade umfangreich. Flo, wie siehts denn bei Dir aus? Du sagtes doch mal, da� du so was hinbekommst. Das Flu�diagramm würde ich machen. (Beitrag nachtr�glich am 13., Dezember. 2003 von magierfrank editiert) Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 101 Registriert: 04-2003 |
Hallo Frank, Ich werde mal die Hardware für diverse Tests besorgen. Da kommt es auf den Cent nicht an. Ich habe gerade gesehen, da� Reichelt den Drucksensor nicht mehr in der SMD-Variante im Angebot hat. Nur noch im SIL6-Geh�use für knapp 24�...  Gut, die 5� mehr retten es auch nicht, aber der Sensor ist gleich um einiges gr��er. Ich habe mal in de.sci.electronics eine Rundfrage gestartet, ob jemand einen anderen Lieferanten oder auch einen Vergleichstyp kennt. Für sp�ter (oder andere Projekte): ich h�tte eventuell jemanden greifbar, der zum Selbstkostenpreis in Kleinserie Platinen fertigen kann - Durchkontaktierungen und Multilayer bei Bedarf inklusive. Falls Interesse besteht, k�nnte ich mich nochmal genauer erkundigen. Zum Thema Atmel AVR / BASCOM nochmal (falls das jemanden interessiert): der Entwickler des Compilers ist MCS Electronics. Etliche Infos dazu gibt es zB im BASCOM Pool, bei Roland Walter und als Artikelserie in der Zeitschrift "Funkamateur". Viele Grü�e, Thomas | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 423 Registriert: 04-2003 |
Thomas, das Platinenangebot sollten wir auf keinen Fall aus den Augen verlieren. Ist aber erstmal noch nicht Spruchreif. Sollte es uns tats�chlich gelingen, einen vernünftigen Altimeter zu bauen, so w�re das sicherlich eine gute Anlaufstelle. Jedoch sollte am Anfang eine Lochrasterplatine genügen. Für die ersten Versuche spielt die Gr��e der Bauteile auch nicht so die Rolle. Mit einem ROS kriegen wir schon ein ganz ordentliches Gewicht gehoben. Wenn die Schaltung erstmal funktioniert, kann man sich über das Verkleinern immer noch Gedanken machen. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 597 Registriert: 10-2002 |
Flo, wie siehts denn bei Dir aus? Du sagtes doch mal, da� du so was hinbekommst. Jepp, ich denke schon das ich das hinbekommen k�nnte. Das Problem dabei ist das ich nicht die Ger�tschaften dafür habe. Die Sprache kenn ich zwar auch nicht wirklich aber so kompliziert ist das Programm nicht das man sich in die Sprache nicht einarbeiten k�nnte. Gru�, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Julian Gepr�gs Senior Mitglied Benutzername: Julian Nummer des Beitrags: 379 Registriert: 03-2003 |
Mit einem ROS kriegen wir schon ein ganz ordentliches Gewicht gehoben. Wenn die Schaltung erstmal funktioniert, kann man sich über das Verkleinern immer noch Gedanken machen. Eben,erst mal muss es funktionieren.Bei kleinen Raketen geht sowieso meistens alles über den Motorauswurf. Gru� Julian Fliegt zu Tempel 1 mit Ticket Nr:389043 | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 424 Registriert: 04-2003 |
So ist es Julian. Dieser Altimeter soll, wie oben beschrieben, in zwei Varianten erh�ltlich sein. Im Prinzip sowas �hnliches wie der Salt. Flo, kannst du dich mal schlau machen, was wir noch so brauchen, um das Teil zu proggen? Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 598 Registriert: 10-2002 |
Moin, ja ich kanns versuchen, aber wie gesagt...ich und Technik... Gru�, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 102 Registriert: 04-2003 |
Hallo, Flo, kannst du dich mal schlau machen, was wir noch so brauchen, um das Teil zu proggen? Bin zwar nicht Flo, aber ein AVR-Programmierger�t besteht im Normalfall aus ein paar Dr�hten und zwei Widerst�nden am Parallelport des PCs. Die "High-End"-Variante hat dann noch einen 74HC125 als Puffer drin... Im Ernst - den Programmer kann ich besorgen und Software gibt es frei verfügbar. Das Problem wird nur, da� wir für die SMD-Variante entweder einen Adapter br�uchten, oder (besser, da so nachtr�glich Updates m�glich w�ren) irgendwo 6 Pins für das Programmierkabel auf der Platine unterbringen mü�ten. Viele Grü�e, Thomas | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 599 Registriert: 10-2002 |
Ohne Worte: Microprozessorprogrammierung Das Problem dürfte sein jemanden mit ausreichender Elektronikerfahrung zu finden. Der Prozessor muss an bestimmten Punkten mit bestimmten Sensoren verbunden werden (hier Barometer). Dann erst kann dieser Port programmiert werden. Das Programm an sich dürfte relativ einfach sein. Gru�, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Florian Grassegger Moderator Benutzername: Shooter Nummer des Beitrags: 600 Registriert: 10-2002 |
Da haben wir uns gerade sauber überschnitten. Thomas, da gehts schon los, 100% Deines ersten Absatzes über die Elektronikteile hab ich nich verstanden  Wenn Du eh jemanden kennst der sich damit gut auskennt würd ich vorschlagen wir greifen darauf zurück. Gru�, Flo Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden! | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 103 Registriert: 04-2003 |
Hallo Flo, Der Prozessor muss an bestimmten Punkten mit bestimmten Sensoren verbunden werden (hier Barometer). Dann erst kann dieser Port programmiert werden. Das ist ja das Feine an den AVR-Controllern: sie kommen mit minimaler Au�enbeschaltung aus, sogar der Taktgenerator und die Referenzspannungserzeugung für die Analogeing�nge stecken schon drin. Und im oben angesprochene Drucksensor steckt die n�tige Elektronik auch schon drin. Au�er ein paar Kondensatoren zur Siebung braucht es da nichts, wenn man den Datenbl�ttern der Hersteller glauben kann:  An JP1 mü�ten 5 Volt, JP2 ist das Programmierinterface (diese Ports k�nnen im Betrieb frei verwendet werden) - und fertig. Fehlt nur noch die Datenausgabe; im simpelsten Fall eine LED, die die gemessene H�he per Blinkcode ausgibt. Und da gibt es immer noch jede freie Menge Ports, um z.B. Ausl�se- oder Sicherheitsschalter abzufragen. Oder um einen Schalttransistor für den Fallschirmauswurf auszul�sen... Thomas, da gehts schon los, 100% Deines ersten Absatzes über die Elektronikteile hab ich nich verstanden Das klingt verrückter, als es ist. Ein 74HC125 oder 74HC244 ist nur ein ganz primitives Gatter, das für saubere Signallflanken sorgen soll (siehe Beispiel). In der Praxis funktioniert es meist sogar ohne den IC, wenn man auf kurze Verbindungskabel achtet. Der Vorteil ist eben, da� man den bereits auf der Platine eingel�teten Controller programmieren (und sp�ter auch updaten oder debuggen) kann. Man mu� halt nur die 6 Pins für den Stecker unterbringen. Viele Grü�e, Thomas | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 425 Registriert: 04-2003 |
Mensch das ist ja Klasse Thomas. Da l��t sich doch schon eine Menge mit anfangen. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 104 Registriert: 04-2003 |
Hallo Frank, Da l��t sich doch schon eine Menge mit anfangen. T�usche Dich blo� nicht. B�se Zungen behaupten, die AVRs wurden nur erfunden, um den Elektronikern Arbeit abzunehmen - und sie dafür den Programmierern doppelt aufzuhalsen... Im Ernst - mit drei Zeilen Programmcode dürfte die Geschichte nicht abgehandelt sein. Und um ehrlich zu sein, meine Programmierkenntnisse sind noch eher sp�rlich  Aber mal etwas anderes: Du schriebst weiter oben Für die ersten Versuche spielt die Gr��e der Bauteile auch nicht so die Rolle. Mit einem ROS kriegen wir schon ein ganz ordentliches Gewicht gehoben. Für die entgültige Variante sollten wir aber IMHO doch darauf hin arbeiten, da� die ganze Geschichte T1-tauglich wird (soll hei�en: Breite unter 18mm und Gewicht unter 15g). Für den MPR- und HPR-Bereich gibt es ja schon jede Menge Elektronik (auch, wenn die Preise manchmal jenseits von Gut und B�se sind), aber für T1 f�llt mir auf die Schnelle nur Stefans TinyTimer ein. Da g�be es sicherlich gr��eres Interesse. Aber Du hast recht - rein für die Entwicklung spielt das natürlich keine Rolle. Viele Grü�e, Thomas | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 426 Registriert: 04-2003 |
Thomas da hast du recht. Es soll natürlich was kleines leichtes werden. Was die Programmierung angeht: Kann so schlimm nicht sein. Ich habe schon vor 20 Jahren das eine oder Andere in Assembler programmiert. Das l��t sich sicherlich nicht mit Basic oder �hnliches vergleichen, aber die Anforderungen, die wir an das Teil stellen, sind eigentlich nicht so hoch. Die T1-taugliche Version w�re dann eigentlich nur eine reine H�henmessung, und sollte wirklich so leicht und klein wie m�glich sein. Jedoch ein Triac, zum ansteuern eines Zünders, f�llt eigentlich auch nicht mehr ins Gewicht. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 497 Registriert: 12-2000 |
Zu den Casio-Uhren: Die halte ich (auch für Testes) für ziemlich ungeeignet, wie schon angesprochen. Diese Uhren sind für langsame Druck�nderungen vorgesehen, ein solcher Peak für nen paar dutzend sec wird vermutlich einfach weggemittelt bzw. komplett verworfen. Die Rakete steht zwar für einen kurzen Moment, das ist richtig, aber erstens ist nicht sichergestellt, dass die Uhr das überhaupt mitkriegt, weil die Samplingraten bei vermutlich bei etlichen sec bzw. event. sogar min. liegen wird. Au�erdem würde ein solcher Wert von der Software vermutlich direkt verworfen nach dem Motto: "Eben war ich seit geraumer Zeit in 500 Metern, jetzt bin ich für nichtmal ne Minute auf 1200 Meter, und dann wieder etliche Minuten konstant bei 500 Metern => ich war nie bei 1200 Metern" Au�erdem natürlich viel zu schwer, teuer, unflexibel. => Drucksensor und ein AVR, die Au�enbeschaltung sollte sich wirklich in Grenzen halten, genauso wie der Strombedarf und damit auch die ben�tigte Spannungsquelle Hab das Datenblatt nur mal kurz überflogen, aber sollt eigentlich recht gut geeignet sein: ist mit 10mA sehr genügsam, braucht kaum Au�enbeschaltung, mit 1ms Ansprechzeit auch hohe Samplingraten m�glich und mit 1,5g für das schwer montierbare Ding auch nicht eben schwer (gut die SIL-Version ist mit 4 g auch nicht sehr viel schwerere, aber immerhin das doppelte). Werd mal schauen, ob ich irgendwo nen Vergleichstypen oder ne Bezugsquelle für die SMD-Version auftreiben kann. ob ich eine Rakete 523.56m hoch bekomme, oder nur 523.55m Davon sollte man sich auch von Anfang an verabschieden: Eine Genauigkeit von einigen cm ist für diesen Preis sicher nicht drin. Allenfalls auf ein paar Meter genau wird sich das realisieren. Bitte in diesem Zusammenhang auch nicht Genauigkeit mit Aufl�sung (="Anzeigegenauigkeit) verwechseln, eine Aufl�sung im cm-Bereicht ist natürlich erreichbar, eine entsprechende Genauigkeit aber nicht. Flo, kannst du dich mal schlau machen, was wir noch so brauchen, um das Teil zu proggen? Bei dem kleinen Quellcode wie er hier ben�tig wird sollte eine kostenlose Programmierumgebung mit Codebeschr�nkung dicke ausreichen, das Programmierger�t besteht aus ner Handvoll Widers�nden und Kondensatoren und nem Kabel mit Stecker für den Parallelport => kostet keine 5 Euro alles zusammen Kann so schlimm nicht sein. Ich habe schon vor 20 Jahren das eine oder Andere in Assembler programmiert. Das l��t sich sicherlich nicht mit Basic oder �hnliches vergleichen, aber die Anforderungen, die wir an das Teil stellen, sind eigentlich nicht so hoch. Im Prinzip w�re natürliche eine reiner Assembler-Quellcode vorzuziehen (Bascom und Konsorten spucken ja auch nix anderes aus), für diesen Fall dürfte's aber recht unerhelblich sein, da die ben�tigten Routinen den �C auch bei einem nicht ganz optimalen Compiler nicht überfordern sollten. Jedoch ein Triac, zum ansteuern eines Zünders, f�llt eigentlich auch nicht mehr ins Gewicht. Ein Triac sicher nicht, aber wenn der Zünder sicher seiner Bestimmung nachgehen soll, mu� die Stromversorgung entsprechend ausgelegt werden oder zumindest gut gepuffert sein, und das geht dann v.a. in's Volumen. | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 429 Registriert: 04-2003 |
Das geht nicht nur ins Volumen, das ist mit sicherheit auch das Schwerste an der Sache. Man k�nnte den Akku nehmen, den Stefan für seine Timer empfiehlt. Der sieht so aus:Abmessungen ca. 11mm x 16mm x 55mm; Gewicht ca. 20g; 6V/50mAh Damit kann man auch noch problemlos einen Zünder (SN0-Brückenzünder) ausl�sen. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 499 Registriert: 12-2000 |
Ich dachte mehr an einen Elko, die machen sich gewichtsm��ig nicht in dem Ma�e bemerkbar wie Akkus, aber eben im Platzbedarf ... | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 430 Registriert: 04-2003 |
J�rn, das w�re zu überlegen. Das w�re sicherlich für die kleine Altimeterausführung (t1-Bereich) eine elegante L�sung. Bei dieser Ausführung ist ja eigentlich auch kein Fallschirmauswurf vorgesehen und somit ben�tigen wir nicht den Strom für einen Zünder. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 431 Registriert: 04-2003 |
Hier bietet übrigens Estes die Trax Max an. Da ist schon ein einfacher H�henmesser mit drin. Das ganze ist ein RTF Packet. Man müsste vielleicht mal Robert oder Tim fragen, ob die so ein Teil besorgen k�nnen. http://www.estesrockets.com/products/product366.html Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1141 Registriert: 10-2002 |
Na, das klingt doch alles schon recht gut. Ein bi�chen programmieren kann ich zur Not auch. Auch ich w�re übrigend dafür das Teil in mehreren Varianten zu bauen, wahlweise mit oder ohne Ausl�sefunktion. Warum sollte man unn�tig Bauteile mit herumschleppen, gerade für H�henwettbewerbe ist das eher ungünstig. Ich bau doch keine 1.5g leichte Rakete, um dann das Ding mit riesigen Elkos, die ich gar nicht ben�tige, vollzustopfen. Da� ich zu H�henwettk�pfen (Ausnahme Nutzlast H�he) das Teil sowieso nicht verwenden würde, tut dabei ja nichts zur Sache, aber zum Testen w�rs schon geeignet. Dafür dann aber wirklich so leicht wie m�glich, da ich es besonders auf die A-Klassen abgesehen hab, und ein 1/2 A nicht wirklich viel hebt. Gruss,Sly | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 432 Registriert: 04-2003 |
Ja Sly das sehe ich auch so. Eine sch�ne abgespeckte Version, so leicht und klein wie m�glich. Ich habe mich gerade mal ein wenig mit den AVR-Controlern besch�ftigt. Man kann sogar noch Timerfunktionen mit einbauen. Ich dachte da an ein Backuprecoverysystem, fals der Drucksensor mal ausf�llt. Da man dann w�hrend des Fluges wohl kaum sehen kann, wodurch nun der Fallschirm ausgeworfen wurde, ist es m�glich nach der Landung ein Flugprotokoll abzufragen. Man k�nnte schon fast eine Art Flugschreiber realisieren. Das alles w�re natürlich nur für die Comfortausgabe im T2-Bereich interessant. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thorben Krüger Junior Mitglied Benutzername: Thorbenk Nummer des Beitrags: 45 Registriert: 03-2003 |
Also, ich habe hier nicht alles explizit gelesen, aber ich fasse mal zusammen: Kleines Altimeter mit AVR als Herzstück, Sensor noch unklar, Programmierung kompliziert. Ich muss folgendes dazu sagen: Ich habe mit dem ATiny15 von Atmel gute Erfahrungen gemacht, ich habe mir damit einen Peilsender nach Anleitung gebaut, der nach der Programmierung auf Anhieb funktionierte. Zur Programmierung: Das ganze ist wirklich denkbar einfach: Es stimmt wirklich, dass man nicht mehr als ein paar K�belchen zwischen Platine und Parallellport ben�tigt. Bei mir war das ein echtes Erfolgserlebnis: Dranklemmen und l�uft. Die einzige Hürde ist hierbei, dass man wirklich in Assembler programmieren muss, auf die gr��eren AVRs l�sst sich eine Art Betriebssystem installieren, das beispielsweise C-Binaries interpretieren kann, aber die ATinyXX Serie ist dafür ne Nummer zu klein. Zum Bauen und zu Frage ob SMD oder nicht: Ich würde ganz klar sagen ja: "Industry loves them and you are gonna love them too." Ich hatte auch Vorurteile, aber es war wirklich angenehm einfach... Zum Schluss habe ich noch nen Link. Schaut mal rein, kommt zwar aus dem Modellfliegen, aber der Drucksensor sieht ganz nett aus, solls auch bei Reichelt geben. mfg usw Zwei dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 436 Registriert: 04-2003 |
Thorben, Eigentlich ist Deine Zusammenfassung nicht ganz richtig. Programmierung bekommen wir in den Griff.Kannst dich ja dran beteiligen. Sensor steht weiter oben. Ist also auch schon mehr oder weniger klar. Es soll mehrere Versionen geben. Von ganz Leicht bis etwas schwerer für den HPR-Bereich. Aber lies Dir den Fred mal durch, steht eigentlich alles drin. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thomas Steier Mitglied Benutzername: Thsteier Nummer des Beitrags: 106 Registriert: 04-2003 |
Hallo Thorben, Zum Schluss habe ich noch nen Link. Schaut mal rein, kommt zwar aus dem Modellfliegen, ...ist aber trotzdem eine feine Sache, danke für die URL. Auch die Datenlogger-Funktion ist nicht schlecht - einen seriellen EEPROM oder Flash sollte man auch an einem AVR nachrüsten k�nnen. Die RC-Schnittstelle und Telemetrie ist IMHO sogar schon zuviel des Guten für unsere Zwecke, wobei ich wiederrum die zum Tacho umfunktionierte Maus (natürlich nicht gerade für Raketen) Klasse finde. Ideen mu� man haben... der Drucksensor sieht ganz nett aus, solls auch bei Reichelt geben Ja, das ist einer von den oben erw�hnten "Motorola MPX". Ich verstehe nur nicht, warum sie anstelle des 4115 den 4100 genommen und dann nachtr�glich den Me�bereich gespreizt haben - das treibt doch den Schaltungsauwand hoch  Leider führt Reichelt die Drucksensoren nicht mehr in SMD, und eine andere Quelle habe ich bisher nicht gefunden. Nicht mal bei RS oder Farnell gibt's etwas passendes... Viele Grü�e, Thomas | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 502 Registriert: 12-2000 |
Die einzige Hürde ist hierbei, dass man wirklich in Assembler programmieren muss N�, nicht zwangsl�ufig. Die heutigen Compiler sind so schlecht nicht. Natürlich ist ein reiner Assemblercode immer noch kompakter und schneller, aber auch compilierte Codes sind durchaus brauchbar. | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 504 Registriert: 12-2000 |
Man kann sogar noch Timerfunktionen mit einbauen Genau, wie ich damals im Chat ja schon gesagt hatte, lassen sich mit dem �C ne Menge Funktionen bewerkstelligen: Zusatztimer, Plausibilit�tsprüfung für die Gipfelpunktserkennung, zus�tzlich ein Zeitfenster innerhalb derer der Gipfelpunkt kommen mu�, Hauptschirm in best. H�he, usw. | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 444 Registriert: 04-2003 |
Ja genau. Und da das Programm wie, oben schon erw�hnt, nicht so sehr Umfangreich ist, k�nnen wir auch mit einem Compiler proggen. Das ist für unsere Zwecke garantiert noch schnell genug. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Thorben Krüger Junior Mitglied Benutzername: Thorbenk Nummer des Beitrags: 51 Registriert: 03-2003 |
Ich meine auf dem ATinyXX würde nur Assembler laufen, kann aber auch fehlinformiert sein. Ich verstehe nur nicht, warum sie anstelle des 4115 den 4100 genommen und dann nachtr�glich den Me�bereich gespreizt haben -Ich vermute, da der Datenlogger ein wenig �lter ist (jahrgang 2000 oder �lter), dass der 4115 noch nicht zu bekommen bzw erheblich teurer war. Gibts schon Layoutentwürfe oder Schaltpl�ne?   Ich brauch was zu tun in den Weihnachtsferien, muss mich an den Abitur-Stress im Frühjahr gew�hnen... MfG usw Zwei dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 446 Registriert: 04-2003 |
Das ist ja sch�n, da� Du dich für unser Projekt so einsetzen willst. Was das Layout angeht schau mal hier: http://www.modellraketen-forum.de/cgi/board/show.cgi?tpc=312&post=32013#POST3201 3 Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 495 Registriert: 04-2003 |
Hallo Thorben....hast du schon ein paar Experimente in Richtung Altimeter gemacht? Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4245 Registriert: 01-2000 |
Frank, zu dem von Dir oben erw�hnten Trax Max, hast Du den schon hier in Europa mal im Handel gesehen? Wie liegt er preislich? | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 511 Registriert: 04-2003 |
Ich habe ihn gestern noch bei Stefano gesehen. Die Roc kostet bei Ihm 46 Euro. Guck mal hier: http://www.sierrafoxhobbies.com/Estes_kits.htm Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4251 Registriert: 01-2000 |
Das ist, mit Rakete, eigentlich gar nicht so teuer, was denkst Du? | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 518 Registriert: 04-2003 |
Das eigentlich sogar ein Toppreis. Ich wei� nur nicht was das Ding taugt. Egal...ich werd sie mal bestellen. Dann wissen wir mehr. Evtl. kann man das Teil auch zur Anregung nehmen. Z.B: Welche Bauteile verwendet wurden, welcher Drucksensor u.s.w. Gru� Frank IMR-01026 | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 535 Registriert: 12-2000 |
Das ist, mit Rakete, eigentlich gar nicht so teuer, was denkst Du? Vermutlich ist halt die Elektronik auch entsprechend. Estes schweigt sich (zumindest auf seiner HP, wenn jemand Daten hat, her damit  ) über die Genauigkeit und die Aufl�sung leider aus, auch ein etwas detailierteres Bild hab ich auf Anhieb nicht gefunden. Deshalb kann man so pauschal auch nix zur Qualit�t sagen, aber für den Preis erwarte ich mir nicht allzuviel (hohe Temperaturdrift, niedrige Sampingrate, niedrige Genauigkeit,...). Ich sch�tze mal, dass die Anzeige über eine blinkende LED funktionieren wird, somit auch die Aufl�sung nur gering (wobei die ja ohnehin nur bei entsprechender Genauigkeit eine wirkliche Rolle spielt). Ich denke mal, so zum "Spielen" isses ganz gut geeignet, wenn man aber absolute Messwerte haben will, dann dürfte dass die falsche Wahl sein, für Wettbewerbe dürfte's deshalb vermutlich auch ungeeignet sein. Aber nichts genaues weis man nicht, bleibt also nur der Test ... | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4260 Registriert: 01-2000 |
Denke ich auch, ein Test wirds zeigen. So wie ich Estes einsch�tze, werden die Stückzahlen auch wesentlicher h�her sein als bei allen Kleinserien, was natürlich auch den Preis drückt. Vielleicht hat auch Stefano noch ein paar Daten zur Verfügung? | ||
| Martin Muehlbauer Moderator Benutzername: Martinm Nummer des Beitrags: 1506 Registriert: 05-2002 |
Das ist ja interessant! Eine ESTES-Roc samt Altimeter. Die mu� ich mir bestellen!! MMV #1805 (2. Vorsitzender), IMR #01002 (Kassierer & Schriftführer), www.superrocs.tk | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4266 Registriert: 01-2000 |
Wenn ihr bei Stefano bestellt, sagt mir bitte kurz per Mail Bescheid, ich brauche noch Rohre! | ||
| Martin Muehlbauer Moderator Benutzername: Martinm Nummer des Beitrags: 1508 Registriert: 05-2002 |
Dito Oliver! Ich denke, es ist mal wieder Zeit für eine IMR-Sammelbestellung bei Sierrafox. MMV #1805 (2. Vorsitzender), IMR #01002 (Kassierer & Schriftführer), www.superrocs.tk | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 536 Registriert: 12-2000 |
Wenn ihr bei Stefano bestellt, sagt mir bitte kurz per Mail Bescheid Gute Idee, ich k�nnt event. auch noch was gebrauchen, mir bitte auch bescheidsagen | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 521 Registriert: 04-2003 |
Bitte sagt mir auch bescheid. Jetzt fehlt nur noch Flo.   Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Martin Muehlbauer Moderator Benutzername: Martinm Nummer des Beitrags: 1510 Registriert: 05-2002 |
Ich glaube, wir machen das im IMR-Forum aus, denn es wird hier zu OT... MMV #1805 (2. Vorsitzender), IMR #01002 (Kassierer & Schriftführer), www.superrocs.tk | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 522 Registriert: 04-2003 |
Das meine ich auch. Aber was ist OT...? Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Martin Muehlbauer Moderator Benutzername: Martinm Nummer des Beitrags: 1511 Registriert: 05-2002 |
OffTopic hei�t das. Das wolltest Du doch jetzt wissen, nicht wahr? MMV #1805 (2. Vorsitzender), IMR #01002 (Kassierer & Schriftführer), www.superrocs.tk | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 523 Registriert: 04-2003 |
Jou. Da kann ich nur sagen: Seelig sind die Bekloppten, denn Sie brauchen keinen Hammer. .... Offensichtlich brauche ich keinen Hammer.  Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4273 Registriert: 01-2000 |
Um wieder on-topic zu werden Vielleicht kann man bei Stefano ein paar n�here Daten erhalten? Ggf. stehen die ja auf der Gebrauchsanleitung oder Packung? | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 528 Registriert: 04-2003 |
Guck mal bei Estes direkt. Da habe ich das Ding schon letztes Jahr gesehen. Aber viele Infos gibts da nicht. Es wird ein billiges Ding sein. Aber ein versuch ist es mal Wert. Bei Estes gibts auch eine neue Apollo 11!! Sieht sehr gut aus. Fliegt nur kaum. Soll angeblich mit einem D12 nur 30 m hoch gehen Aber schaut mal hier ist das Bild:https://www.estesrockets.com/images/products/2157_1.jpg Hier ist die Max Trax als RTF direkt von Estes. Ich denke allerdings schon, da� wir mit einem LCD-Display rechnen k�nnen. http://www.estesrockets.com/products/product366.html Gru� Frank IMR-01026 | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 539 Registriert: 12-2000 |
Hier ist die Max Trax als RTF direkt von Estes. Ich denke allerdings schon, da� wir mit einem LCD-Display rechnen k�nnen. Hab ich mir schonmal angeschaut, aber (technische) Daten sucht man wohl vergeblich ... LCD-Display: kann ich mir pers�nlich nicht vorstellen, lass mich aber gerne positiv überraschen. | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 529 Registriert: 04-2003 |
Wir werden's bald wissen!  Gru� Frank IMR-01026 | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 542 Registriert: 12-2000 |
Wir werden's bald wissen! Wunderbar, ganau das wollten wir ja erreichten | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4278 Registriert: 01-2000 |
Ich hab mal im Web bei hobbylinc.com folgende Beschreibung gefunden: Electronic model rocket capsule that records how high a rocket flies. Simple, accurate and can track a flight over and over again. Attached to the rocket nose cone, the capsule is boosted into space. At the top of the flight, the capsule is jettisoned and streamers down to Earth tracking the distance traveled. The rocket returns to Earth under a separate parachute and upon impact the capsule records the distance on an LCD screen alternating readings of feet and meters every 2 seconds. A simple on/off reset switch clears the last reading and sets the capsule to launch and record another flight. This can also be used in other Estes rockets having a body tube diameter of 1.35" (33.4mm). | ||
| Tobias Hoff Neues Mitglied Benutzername: Pferdedieb Nummer des Beitrags: 18 Registriert: 07-2002 |
Ich hoffe doch, dass Ihr nocht OT bleibt, solltet Ihr diese rakete getestet haben! Komme z.Z. zwar nicht zum Basteln, aber vielleicht wird es ja mal irgendwann ein Wiedereinstieg mit einem Bausatz/Set... klingt für mich seeeeehr interessant! | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 630 Registriert: 04-2003 |
Tobias, die Entwicklung des Altimeters liegt nicht brach. Ich pers�nlich besch�ftige mich gerade mit der Vorbereitung zur Amateurfunkprüfung und habe daher wenig Zeit. Ob die anderen Kollegen heimlich weiterbasteln, wei� ich leider nicht. Ich hoffe es jedoch sehr!!!  Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Martin Muehlbauer Moderator Benutzername: Martinm Nummer des Beitrags: 1635 Registriert: 05-2002 |
Oliver und ich konnten die Max Trax von ESTES gestern auf der Spielwarenmesse begutachten. Die Rakete ist laut Ripmax jetzt auch in D-land erh�ltlich. Die �u�erliche Aufmachung sieht sehr ansprechend aus (LCD-Display, Spitze aus Hartgummi usw.), aber natürlich konnten wir die Funktion des Altimeters in der Messehalle nicht testen...  MMV #1805 (2. Vorsitzender), IMR #01002 (Kassierer & Schriftführer), www.superrocs.tk | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 635 Registriert: 04-2003 |
Da hilft nur eins. KAUFEN!!! Gru� Frank IMR-01026 | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 637 Registriert: 04-2003 |
Ich habe mal einen neuen Fred aufgemacht. Dieser wird geschlossen. Bitte in den neuen Fred "Altimeter im Eigenbau Teil 2" posten. Gru� Frank IMR-01026 |
