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     Martin Schmidt Neues Mitglied Benutzername: Mschmidt99 Nummer des Beitrags: 9 Registriert: 01-2003 |
Mir w�re gerade eine super Idee gekommen, nur die Frage ist, ob sich diese auch wirklich kostengünstig verwirklichen liese. Oft wurde schon über steuerbare Raketen gesprochen, doch wir wissen, dass die kurze Aufstiegsphase eigentlich kaum Spielraum für Lenk-Man�ver bietet. Da ich mich sehr für diverse ausgefallene Landesysteme interessiere, habe ich mir gedacht, wie es eigentlich mit einem Lenkfallschirm w�re. Grundidee war eigentlich ein lenkbarer Fallschirmspringer, der als Nutzlast nach oben bef�rdert werden sollte, aber wenn man diesen Springer an die Raketen anbindet, k�nnte man eigentlich 2 Fliegen mit einer Klatsche schlagen  Hab mich schon so ein bissi über diese lenkbaren Fallschirmspringer informiert: Nachteil: sie sind extrem schwer, als unter 1kg glaub ich spielts da nix  aber die Idee w�re doch der Hit. Dann k�nnten wir endlich unser Objekt der Begierde steuern und den langwierigeren Teil der Flugphase nicht mehr 100%ig vom Wind und Zufall abh�ngig machen. Für Anregungen w�re ich sehr dankbar, denn ich werde mir weiterhin überlegen, ob man so einen Springer verkleinern und wirklich in ne Rakete packen kann, fernsteuerbar versteht sich. | ||
| Tobias Schr�rs Senior Mitglied Benutzername: Raidenp99 Nummer des Beitrags: 245 Registriert: 02-2003 |
Hallo Martin, Hmm, also mit dem Gewicht wird das in Deutschland wohl nichts... . Aber ich verstehe das ganze Prinzip nicht so recht. Wie soll sich die Rakete dann steuern lassen? Sowas w�re doch nur machbar indem man Dr�hte anstatt Schnüre beim Fallschirm verwendet, oder? Denn so k�nnte man mit einem Motor nachher die Lage des Fallschirmes ver�ndern und die Rakete so halt steuern. Kannst du das Prinzip was du anstrebst bitte etwas genauer erkl�ren? Gru� Tobias | ||
| Martin Schmidt Neues Mitglied Benutzername: Mschmidt99 Nummer des Beitrags: 10 Registriert: 01-2003 |
Hallo Tobias, nein, ich glaube du hast mich da missverstanden, die Rakete ist nicht w�hrend des Aufstiegs steuerbar, lediglich im Gleitflug zurück zu Erde. Soweit ich das beurteilen kann, wird mittels Servos und Seilen gesteuert. Wie auch bei einem echten Fallschirm, der mit Leinen (nur halt per Hand) betrieben wird. Durch zb. ziehen der rechten Leine, entsteht auf der rechten Seite eine Bremswirkung und somit dreht sich der Fallschirm auf die rechte Seite, umgekehrt das gleiche. Zieht man beide Leinen, bremst der komplette Fallschrim (Str�mungsabriss wie beim Flugzeug) w�re dann der Fall, deshalb wird dies nur vor der Landung gemacht, damit nicht jeder Pilot bei der Landung mit Vollgas laufen muss  Bei der Rakete würde das genauso aussehen, genauso wie bei Modellfallschirmspringer, die es tats�chlich gibt. Da werden eben die H�nde durch Servobewegungen gesteuert, selbiges w�re bei der Rakete der Fall. Es g�be 2 Varianten... 1. Man nimmt den Kompletten Modellfalschirmspringer, der ja sowieso frei steuerbar ist und benützt diesen praktisch als Nutzlast, welche mit ner Leine an der Rakete befestigt ist. 2. Man nimmt den Fallschirmspringer als reine Nutzlast und steuert diesen zur Erde zurück, w�hrend die Rakete eigens an ihrem eigenen kleinen Schirmchen herab gleitet. Beites sehr interessante Varianten, da die Verwirklichung sehr schwierig ist (Gewicht, Bordelektronik wie Servos, Empf�nger und Akku) Mich interessiert aber mehr die komplette Steuerung eines Fallschirmes, sodass ICH bestimmen kann, wo die Raketen landen soll. Somit w�re man nicht mehr 100% auf Wind und Wetter und viel Glück angewiesen  hoffe du weisst jetzt was ich meine. Wenn nicht, würde ich mich weiterhin freuen von dir noch mehr Anregungen zu h�ren :-) | ||
| Julian Gepr�gs Senior Mitglied Benutzername: Julian Nummer des Beitrags: 592 Registriert: 03-2003 |
Wo ist das Problem? Du baust in den Kuppler 2 Servos+eine Fernsteuerung ein und nimmst als Fallschirm eine Lenkmatte(Drachen).Da kannst du die Rakete dann lenken.Ist im Prinzip nichts anderes als ein Fallschirmspringer. Gru� Julian IMR-02003 H�re nicht auf andere-sie k�nnten recht haben. | ||
| Martin Schmidt Neues Mitglied Benutzername: Mschmidt99 Nummer des Beitrags: 11 Registriert: 01-2003 |
Danke Julian, die Idee is mir auch schon gekommen, nur hast du schon Erfahrung damit gemacht? Hat überhaupt schon jemand mal hier diesen Versuch gewagt??? so ne Sendeanlage is n�mlich nicht gerade billig. OK, die Servos gehen noch, aber der Empf�nger is ganz sch�n teuer und ich frage mich, was das ganze dann wiegen würde und ob ich so ein Ding überhaupt mit nem C motor in die Luft bringe. Weiters is so ne Lenkmatte wie du sie bezeichnest auch nicht gerade so überall zu erhalten und billig schon gar nicht. Wollt einfach mal wissen, ob schon jemand Erfahrung gesammelt hat und ob es sich auszahlt, so ein Ding zu baun. Wenns so einfach w�re, h�tte bestimmt schon ein jeder seine Raketenmodelle mit lenkbaren Fallschirmen ausgestattet | ||
| Tobias Schr�rs Senior Mitglied Benutzername: Raidenp99 Nummer des Beitrags: 247 Registriert: 02-2003 |
Achso, na da hatte mein Hirn nen kleinen Aussetzer. Stimmt ja, beim Fallschirmspringen ist das ja genau das selbe Prinzip mit dem an den Leinen ziehen. Wusste garnicht das es Fallschirmspringermodelle gibt... . Aber eins kann ich die jetzt schon sagen. Mit nem C-Motor bekommst du das Teil nicht hoch, mindestens D muss sein. Denn die ganze Elektronik ist schon ordentlich schwer... Sch�nen Abend noch Gru� Tobias | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1230 Registriert: 10-2002 |
Hallo zusammen. Interessante Idee, wie ich finde. Das gewicht ist kein Problem, es gibt bereits Empf�nger für ca 3g. Und Servos auch. Allerdings sind die etwas teurer dann. Aber wenn man einen normalen, billigen 2-Kanalempf�nger und ein normales Miniservo verwendet, sollte ein C-Motor das ganze mühelos nach oben bef�rdern k�nnen. Vielleicht nicht auf 300m, aber 150m sollten machbar sein. Wers preiswert mag kann eventuell eine dieser simplen AM-Fernsteuerungen benutzen bei der geringen Entfernung mü�te es gehen, Ich hab mit solchen Dingern früher auch RC-Flugzeuge auf 300m gesteuert. Sowas kostet komplett um die 50�. Dazu ein Fl�schenservo, ca. 30�, das wars. Natürlich sollten dann auch kleine (AAA) Akkus im Empf�nger verwendet werden, dann sollte die ganze Technik nicht mehr als 40g wiegen, dazu einen leichten Schirm (Folie oder Seide) dann schaffts ein C6 schon. Wenn der Schirm gut konstuiert ist, sollten sogar Thermikflüge drinsein, mit den RC-Fallschirmspringern bzw den auch erh�ltlichen Gleitschirmfliegern gehts ja auch. Gruss,Sly | ||
| Huge Panic Junior Mitglied Benutzername: Hugepanic Nummer des Beitrags: 34 Registriert: 11-2003 |
mein kumpel hat mal einen slow flyer gebaut. das war ein ferngesteuerter flieger mit so 80cm spannweite. das ganze hat mit motor, akku und 2 servos unter 100g gewogen. es gibt da wirklich sehrsehr leichte empf�nger, akkus und servos(actuator). ich schatze mal das "mehrgewicht" auf unter 50gramm. das sollte doch machbar sein, oder? wenn man�s richtig macht, k�nnte man noch die flossen deutlich kleiner machen, und statdessen die (kleinen) flossen mit nem piezo kreisel ansteuern...... *traum* passt also zu dem zeug was sly gesacht hat.... hat jemand genung geld??? | ||
| Martin Schmidt Neues Mitglied Benutzername: Mschmidt99 Nummer des Beitrags: 12 Registriert: 01-2003 |
Ich h�tte eine Frage? Die Rakete habe ich schon im SpaceCAD nachgebaut und sie wird so 178g schwer sein, Schwerpunkt passt auch und Flugh�he wird so zwischen 85 und 120m mit nem C Motor liegen, mit D sogar noch besser, 190m :-) Meine eigentliche frage w�re, wie ich eigentlich die Spitze vom K�rperrohr abstossen k�nnte. Die Rakete soll 2-Teilig gebaut werden, sprich mit Nutzlastkammer so wie die Big Rage, wobei sich die ganze Technik plus Fallschirm in der Nutzlastkammer befindet, sprich, die Ausstossladung teil nur die Rakete. Wie kann ich jetzt aber den Fallschirm rausjagen? Kann mir da wer helfen? | ||
| Sly Wartmann Moderator Benutzername: Sly Nummer des Beitrags: 1231 Registriert: 10-2002 |
Wie kann ich jetzt aber den Fallschirm rausjagen? Zuverl�ssig, und ohne Mehrgewicht wohl gar nicht. Ist für einen C-Motor bi�chen anspruchsvoll, was du vorhast. Alleine das Gewicht so schon, bekommst du mit einem C6 von ST nicht auf hundert Meter. Und dann noch das mit der Extrakammer...ich würde die sache einfacher angehen. Teil das Rohr und bau in dien gr��eren Teil l�ngs die Technik ein, und dn Aussto� lass daran vorbei die spitze runterpusten. Die zieht dir dann den Schirm raus, einfach leicht und geht. Gruss,Sly | ||
| Julian Gepr�gs Senior Mitglied Benutzername: Julian Nummer des Beitrags: 623 Registriert: 03-2003 |
Weiters is so ne Lenkmatte wie du sie bezeichnest auch nicht gerade so überall zu erhalten und billig schon gar nicht. Hast schon den neuen Conrad Katalog?Da gibt`s die schon ab 9,95�. Gru� Julian IMR-02003 H�re nicht auf andere-sie k�nnten recht haben. | ||
| Martin Schmidt Neues Mitglied Benutzername: Mschmidt99 Nummer des Beitrags: 17 Registriert: 01-2003 |
Hallo Julian, ja, habs gerade gesehen, aber sie dir mal diese Lenkmatte genauer an. Sie kostet erstens � 99,95 und nicht � 9,95 ...zweitens ist diese über 2m27 breit und drittens wiegt sie 438g  für ne rakete denk ich, is die a bissi zu gross und zu schwer...für mich obendrei noch zu teuer *gggg* aber es gibt wenn man weiter schaut noch nen lenkdrachen, der nur 1m10 spannweite hat, vom gewicht steht dort leider nix und kosten tut er auch nur � 10,95, trotzdem ist die fl�che einfach zu gross für ne rakete. da müsste ich eine bauen, die so zw. 600 und 1000g wiegt, damit der fallschirm die rakete ned davontr�g. Gewicht is ja ned des problem, aber das Triebwerk, dass dieses gewicht nach oben bringen soll aber trotzdem danke, vielleicht find ich ja mal eine matte, die ca 60-70cm breit und ned schwerer als 40g is, würde mich freuen wenn jemand weiss, wo ich die bekommen bzw. selber basteln k�nnte. | ||
| Julian Gepr�gs Senior Mitglied Benutzername: Julian Nummer des Beitrags: 629 Registriert: 03-2003 |
ja, habs gerade gesehen, aber sie dir mal diese Lenkmatte genauer an. Sie kostet erstens � 99,95 und nicht � 9,95 ...zweitens ist diese über 2m27 breit und drittens wiegt sie 438g Falsch. Conrad Modellbaukatalog S.157.Acro-Foil Lenkdrachen Raraflex Rtf.Wiegt 52g,hat ne Spannweite von 110 bzw. 145cm.Kostet 9,95 bzw. 12,95�.Bestellnummer 227085-68 bzw. 227086-68. Gru� Julian IMR-02003 H�re nicht auf andere-sie k�nnten recht haben. | ||
| Martin Schmidt Neues Mitglied Benutzername: Mschmidt99 Nummer des Beitrags: 18 Registriert: 01-2003 |
ja, diesen lenkdrachen habe ich auch gesehen, nur findest du nicht, dass 110cm spannweite nicht ein bisschen zu gross sind, um den in ne Rakete mit 4cm Durchmesser reinzustopfen? Die normalen Fallschirme die ich benutze haben einen Durchmesser von max. 30cm und das is schon fast Maximum  Des weiteren finde ich auch, wie schon in meinem vorigen Posting angeführt, dass die Fl�che bei 110cm einfach viel zu gross ist, um eine 180g Rakete normal in Richtung boden zu bef�rdern. Ich vermute, dass die Rakete dann n�mlich nie wieder unten ankommen, sondern eher in 10km entfernung ankommen würde  Ich br�uchte einen schirm, der so 50 bis 60cm Spannweite hat, denn wie ich 110cm da reinbringen soll, is mir ehrlich gesagt sowieso ein r�tsel, vor allem so reinbringen, dass sich der Fallschirm auch ordnungsgem�ss wieder �ffnet und nicht verh�dert :-) Weiters sind diese Lenkdrachen die von Conrad angeboten werden, zwar Lenkdrachen, aber keine richtigen Fallschirme zum steuern vermute ich. Diese Lenkdrachen werden ja durch ordentliches ziehen vom Boden so stark verformt, dass sich dementsprechender Luftwiderstand auf einer Seite bildet und der Drachen nach rechts oder links steuert, aber ein Servo mit einem "Dreh-Weg" von vielleicht mal 1cm - so befürchte ich - würde niemals diese Verformung - sprich Lenkbewegung hervorbringen - sodass die "Matte" auch in die gewünschte Richtung fliegt. Deshalb br�uchte ich einen wirklichen Modellfallschirm, der für so geringe Lenkbewegungen ausgelegt ist. | ||
| J�rn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 605 Registriert: 12-2000 |
nur findest du nicht, dass 110cm spannweite nicht ein bisschen zu gross sind Kleinere wirst du allerdings kaum finden, zumindest nicht aus dem Lenkdrachenbereich, da ist 110 cm so ziemlich das kleinste, was es auf dem Markt gibt. um den in ne Rakete mit 4cm Durchmesser reinzustopfen? Die normalen Fallschirme die ich benutze haben einen Durchmesser von max. 30cm und das is schon fast Maximum Nicht zwangsl�ufig, kommt halt auf das Material (und natürlich die L�nge der Fallschirmkammer) an. Einen 90cm X-Schirm aus Seide bekomm ich auch aus einem 35mm Rohr noch sicher ausgesto�en. Diese (billigen) Lenkmatten sind aber meistens aus recht dickem und entsprechend schwerem und steifen Nylon gen�ht. Sehr viel leichter und kleiner k�me man natürlich mit einem Selbstbau aus dünnem Spinnakernylon (~25-30g/qm). Spinnakernylon ist zwar recht gut n�hen, allerdiungs wird ein kompletter Selbstbau vermutlich nicht so einfach, aber durchaus machbar. |
