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Franx41
Neues Mitglied
Benutzername: Franx41

Nummer des Beitrags: 1
Registriert: 06-2009
Veröffentlicht am Samstag, 27. Juni 2009 - 11:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hallo miternand,

sagt mal findet ihr das gesetz in eurem land gut (dl) oder wünscht ihr euch lieber gesetze im motorenbereich genauso wie in der schwiiz, also, jeder ab 18 jahren darf raketenmotoren bis klasse G in den deutschen landen erwerben ohne buchführungspflicht.

und ab H motoren die levelstufen.

aussteller sind in zukunft nicht behörden - sondern vereine bei denen level zertifikat unter beweis gestellt werden muß.

so jetzt bitte ich alle hier im forum mit einer echten überprüfung, ob ihr das für euer land wünscht?

ja oder nein genügt!

wenn ich das ergebnis weis - werde ich das dem minister die entgültig darüber befinden zur unterschrift vorlegen.

gruß

ach noch etwas wie genau komme ich in das experimental forum erst mit 25 beiträgen?
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9644
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Samstag, 27. Juni 2009 - 22:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Franx,

ich verschiebe Deine Nachricht mal in einen neuen Thread, da erhälst Du vermutlich mehr Antworten als wenn es irgendwo Offtopic steht?

Generell muß man dazu sagen, es ist zur deutschen Gesetzgebung schon viel hier im Forum geschrieben worden. Die meisten würden sich sicher in diesem Punkt "schweizer Verhältnisse" wünschen.

Wg. dem Forum, meinst Du nun das Amateur-/Experimentalraketen- oder das VIP-Forum?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1540
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 11:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Was mich bei der Levelzertifizierung bislang stört, ist dass man in der Tripoli, NAR etc. Mitglied sein muß um die Levelzertifizierung zu erhalten. Da man ja meist eh in einem deutschen Verein Mitglied ist, kommen durch die zweite Mitgliedschaft zusätzliche Kosten auf einen zu.

@Rene,
da kannst Du sicher mehr zu sagen.

Wie ist das eigentlich, wenn ich eine Levelzertifizierung habe, und dann aus der Tripoli austrete. Verfällt die Levelzertifizierung
dann, bleibt Sie bestehen, und wenn Ja wie lang ?

Was kostet zur Zeit die Mitgliedschaft bei der Trpoli im Jahr ?

Cu

Arnd
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René
Senior Mitglied
Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 246
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 12:32 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hey Arnd,

die Zertifizierung gilt jeweils 1 Jahr und
wird durch Zahlung des nächsten Jahresbeitrag jeweils von Jahr zu Jahr verlängert.

Kurz gesagt, solange Du die Jahresbeiträge zahlst, ist das erreichte Level gültig. Du bekommst zur Bestätigung jedes Jahr, nach Eingang des Jahresbeitrags, eine neue Level Bestätigung, sieht aus wie eine Geldkarte. Die Händler sind verpflichtet darauf zu achten dass Du jeweils akut Mitglied bist. Wenn nicht - gibt´s nix, Dazu mussten die Händler sich verpflichten. Verstoßen die dagegen, sind sie out. Also nicht böse sein wenn die Händler sehr genau sind.
Die können da nix dafür. Näääch Holger_T ;-)

Wichtig noch: der Jahresbeitrag ist ein echter Jahresbeitrag, also nicht, wenn L1 im August gemacht, am 31.12. verfallen. Nein, der Beitrag gilt dann auch als bis zum nächsten August gezahlt und das Level ist eben auch so lange gültig = immer volle 12 Monate.

Mitgliedsbeitrag z.Zt. 60 US$ = Kurs gestern 42€.
Im Mitgliedsbeitrag ist eine Haftpflichtversicherung bis 1,5 Mio enthalten. Die gilt jedoch nur auf von Tripoli Mitgliedern verantwortlich organisierten Flugtagen. Die Starts auf Nachbars Wiese sind dadurch nicht verichert.
Alles klar?

Gruß
René
=Rainer
TRA 11185/ Präfektur # 128

Ein bisschen Eigenwerbung darf ja sein, oder?

BTW.: Die Präfekten haben da nix von, ausser Arbeit. Macht man aber gerne um der kleinen
Szene zu helfen und aufrecht zu erhalten}.


(Beitrag nachträglich am 28., Juni. 2009 von René editiert)
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1541
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 13:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Rene,


wenn man dann irgendwann wieder in die Tripoli eintritt, muß man dann die bereits gemachten Levels wieder neu machen ?

-----------------Rene--schrieb----------
Die Händler sind verpflichtet darauf zu achten dass Du jeweils akut Mitglied bist. Wenn nicht - gibt´s nix, Dazu mussten die Händler sich verpflichten. Verstoßen die dagegen, sind sie out. Also nicht böse sein wenn die Händler sehr genau sind.
------------------------------------------

Könnte man auch anders sehen. Zumindest hier in Deutschland wo der T2 Schein gilt. Aber das ist was für einen anderen Thread.

Wenn man in den USA fliegen möchte wäre ein Mitgliedschaft in der Tripoli interessant. Ansonsten sehe ich da keine großen Vorteile Mitglied in der Tripoli zu sein.

Eine Versicherung die nicht alle Flugtage abdeckt bringt imho gar nichts. Ebenso sind 1,5 Mio an Deckungsumme für so große Modelle nicht ausreichend.


Mir ist eine gesetzliche Reglung lieber am besten auf EU Ebene die dann in nationales Recht umgesezt werden muß, als irgend welche Reglungen von irgend welchen Verbänden, Vereinen etc. die in Übersee sitzen und wo es jährlich Geld kostet. Bei einer staatlichen Reglung hab ich wenigstens Rechtssicherheit.



Cu Arnd
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9646
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 15:48 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hm, ich glaube, die Frage von Franx bezog sich auf deutsche Gesetzgebung? Levelzertifizierungen haben ja nichts mit Gesetzen zu tun, sondern sind eine freiwillige Selbstverpflichtung durch einzelne Verbände, und das auf internationaler Basis (d.h. nicht national geregelt).

Aber natürlich kann man auch zu dem Thema was beisteuern (auch wenn insofern falscher Thread):

Da man ja meist eh in einem deutschen Verein Mitglied ist, kommen durch die zweite Mitgliedschaft zusätzliche Kosten auf einen zu.

Nicht zwangsläufig.

Ein bisschen Eigenwerbung darf ja sein, oder?

Ja, deswegen: Die IMR ist ein deutscher Verein und bietet eine international anerkannte Zertifizierung. Es kommen keine zusätzlichen Kosten dazu, sondern es bleibt bei 7 EUR Mitgliedsbeitrag (statt zusätzliche 60 $ nur für Tripoli).

Im Mitgliedsbeitrag ist eine Haftpflichtversicherung bis 1,5 Mio enthalten. Die gilt jedoch nur auf von Tripoli Mitgliedern verantwortlich organisierten Flugtagen. Die Starts auf Nachbars Wiese sind dadurch nicht verichert.

Ein weiterer Punkt, weswegen die IMR auch eine eigene Versicherung anbietet: Weil sie innerhalb und außerhalb von Flugtagen gültig ist, und das sogar weltweit!

Das waren unsere Beweggründe, als in Deutschland tätiger Verein eine eigene Zertifizierung plus Versicherung anzubieten. Daher schliesse ich mich auch Arnd an, wen er sagt:

Wenn man in den USA fliegen möchte wäre ein Mitgliedschaft in der Tripoli interessant. Ansonsten sehe ich da keine großen Vorteile Mitglied in der Tripoli zu sein.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
Senior Mitglied
Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 247
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 18:54 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Eins wird nur gerne vergessen.
Die ganzen Entwicklungskosten, Prufen der Motoren, Zulassungen in USA ( die Überhaupt erst Grundlage für Zulassung in EU sind ) etc. wurden von TRA und NAR bezahlt. Da finde ich es ein bisschen (?) sehr schofelig nur den Nutzniesser zu spielen und sich nicht mit einem Beitrag an den Entwicklungskosten zu beteiligen.
In jedem Golfclub bezahlt man zum Jahresbeitzrag eine Aufnahmegebühr um die dem Club schopn lange vorher entstandenen Kosten rezufinanzieren. Seht es mal so. Ich finde meinen Beitrag zu den bisherigen Leistungen der TRA völlig o.k.

Geiz ist nicht unbedingt immer geil...

Der T2 Schein hat auch nix damit zu tun. Aerotech + Cesaroni gibt nur an Händler Motoren ab, die sich TRA oder NAR angeschlossen haben. Da kannst Du 100 mal mit dem T2 oder T375430Meister Schein, der ohnehin eine rein deutsche Erfindung ist.
Du kannst auch der Bundessprengweltmeister sein,
Du bekommst vom Händler keine Motoren wenn Du kein Level gemacht hast und gültiges Mitglied in einem der entsprechenden Vereine bist.

Zum Levelsystem der IMR kann ich nichts sagen, weiß auch nicht ob man mit IMR L1 Motoren bei z.B. Holger oder Rebell kaufen könnte.

Oliver? Kann man?

VG
Rainer
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1542
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 21:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Reiner,

hast Du eigentlich einen T2 Schein nach §27 oder §7 ?


Cu


Arnd
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Hans
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Benutzername: Hans

Nummer des Beitrags: 168
Registriert: 08-2006
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 21:20 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin zusammen,
das ganze Level- Thema ist meiner Meinung nach völlig überzogen und unnötig. Wer in Deutschland seine T 2 Prüfung bestanden hat ist sachkundig und sollte problemlos alle Motoren kaufen können.
Grüßle aus dem wilden Süden, Hans
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Holger_t
Aktives Mitglied
Benutzername: Holger_t

Nummer des Beitrags: 176
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Sonntag, 28. Juni 2009 - 21:46 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Hans,

das sehe ich nicht ganz so.
Bei Level 1 oK, wenn bereits Erfahrung im T2 Bereich vorliegt.
aber ab Level 2, der geht ja schon bis L
Und bei Level 3, ...Ich selber möchte derzeit keinen M auf die Reise schicken.

Ich finde jeder sollte sich langsam steigern und entsprechend Erfahrungen sammeln, und nichts anderes bezweckt das Levelsysthem.
Ob das Geld in die USA gehen muß, ist eine ganz andere Frage.


Gruß
Holger
www.rocket-onlineshop.de
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9647
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 01:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Geiz ist nicht unbedingt immer geil...

Da hast Du schon recht, aber anderseits sollte man schon trennen zwischen kommerziellen (Händlern) und ideelen (Vereinen) Tätigkeiten. Außerdem wäre schon die Frage, wieviel Prozent vom TRA-Mitgliedsbeitrag jetzt wirklich konkret in Zulassungen gingen?

Übrigens finanziert man auch mit dem IMR-Mitgliedsbeitrag die damit verbundene Infrastruktur, die es erst ermöglicht, eine Zertifizierung anzubieten.. Mich selbst hat z.B. die ganze Korrespondenz mit NAR usw. damals, als wir mit denen zusammen unsere Zertifizierung aufgebaut hatten, mehrere Tage Arbeitszeit gekostet. Ehrenamtlich wohlgemerkt, also meine Freizeit. Ich sehe mich daher nicht als Nutzniesser, sondern eher als Spender unentgeltlicher Leistung.

Oliver? Kann man?

Warum sollte man nicht können? Kann man nur Benzin kaufen, wenn man ADAC-Mitglied ist? Ich glaube, da würde sich sehr schnell das Kartellamt einschalten, wenn das anders wäre.

Aerotech + Cesaroni gibt nur an Händler Motoren ab, die sich TRA oder NAR angeschlossen haben.

Warum haben dann auch CAR, UKRA und IMR Zertifizierungssysteme? Also wie geschrieben: Es wäre schon rechtlich sehr bedenklich und einklagbar, würde ein Verkauf von der Mitgliedschaft in zwei bestimmten Vereinen abhängig gemacht.

Ansonsten: Lokale Erlaubnisse wie T2 in Deutschland, LEUP in den USA usw. haben nichts mit der Levelzertifizierung zu tun! Das eine sind die gesetzlichen Voraussetzungen, unter denen man überhaupt Motoren kaufen und verwenden kann. Also die staatliche Seite. Das andere sind privatrechtlich, durch Verbände organisierte freiwille Zusatzanforderungen.

Ich sehe es daher wie Holger. Gerade in Deutschland ist der T2-Schein in erster Linie eine Sachkundeprüfung mit Fokus auf gesetzliche Bestimmungen. Es gibt dabei nicht einmal einheitliche Qualitätsstandards, weil es keine bundeseinheitlichen Prüfungsvorschriften dazu gibt. Im Grunde genommen kann jede Prüfbehörde machen, was sie will. Es gibt auch keine Abstufungen, und wer mit einem E-Motor den T2-Schein gemacht hat, ist deswegen nicht unbedingt in der Lage, einen M zu fliegen. Deshalb macht es darüber hinaus meiner Meinung auch in Deutschland Sinn, eine Zusatzqualifizierung anzubieten, die den Schwerpunkt nicht auf Gesetzestexte, sondern auf Fachwissen legt und abstuft - wie sie eben CAR, NAR, IMR UKRA und TRA (in alphabetischer Reihenfolge) anbieten.

(Beitrag nachträglich am 29., Juni. 2009 von oliver editiert)
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 248
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 03:20 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

OT ON:
@ Arnd,
ja habe ich, seit etlichen Jahren,
lange bevor er modern wurde. Auch Jägerprüfung
(Phönix war bei mir zuhause, die Urkunde hängt in der Diele, muss er gesehen haben-GRINS ), WBK´s und Anglerprüfung und Angelschein, Führerschein und KFZ Brief und -Schein. Trauschein habe ich auch noch, eine grüne Unterhose,Impfpass und Reisepass hätte ich fast vergessen. Meine Person ist hier jedoch _nicht_ das Thema! Da könnt ihr im stillen Kämmerlein eines anderen Vereinsforums darauf herum hacken.
OT OFF
***
Wieder zum Thema:

@Oliver
Dass ich in meinen Beiträgen nur TRA und NRA als Level "Verteiler" erwähnte, geschah der Einfachheithalber, völlig wertungsfrei.

@ Holger_T: 100% Übereinstimmung!
L3? Habe ich für den Spätsommer in NL im Auge,
brauchte die "Royal Salute" nur etwas modifizieren. ;)

BTW.:
Meine Internetverbindung bricht nach den Unwettern am WE ständig ab, so dass ich froh bin sporadisch überhaupt etwas senden zu können, besser gesagt: zu dürfen.

edit: und wenn dann der Beitrag fertig ist,
man ihn sendet, dabei die Leitung zusammenbricht alles futsch, wieder neu tippen, dann bekommt man besonders gute Laune. Ja ich weiß, aber wer sichert schon sofort jeden Beitrag.

VG
Rainer


(Beitrag nachträglich am 29., Juni. 2009 von René editiert)
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Thomas
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Benutzername: Thomas

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Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 10:54 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Intressant wäre doch mal die Frage, welche Händler welche Levelzertifizierungen anerkennen.

Also als Händler wären da für mich intressant:

caveman
rebel rocketry
rocket-onlineshop oder nennen wir das jetzt Holger?
sierrafox hobbies
spacetec

Wem noch welche einfallen, der kann die gerne dazufügen.


Auf der Homepage hab ich folgendes gefunden:

caveman -
rebel rocketry - Tripoli, NAR or UKRA
rocket-onlineshop -
sierrafox hobbies - Tripoli
spacetec - TRA oder TRA direkt anerkannte HighPower Zertifizierung (was immer das heißt)

(Beitrag nachträglich am 29., Juni. 2009 von Thomas editiert)
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 249
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Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 11:40 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@Thomas
die Frage ist falsch gestellt. Andersrum wird ein Schuh draus. Interessant wäre, welcher Händler Dir, z.B. ATs ab Klasse H verkauft,
ohne Dich nach Deinem Level und (nur in DL)T2 Schein gefragt zu haben.
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Oliver
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Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 14:56 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Thomas, ich kann Dir die Frage leider auch nicht beantworten, da ich keine HPR-Motoren fliege. Aber es ist ganz sicher nicht zulässig, wenn ein Händler einen Verkauf von der Mitgliedschaft in einem ganz bestimmten Verein abhängig macht und nicht allgemein von einem System, das dann verschiedene Organisationen anbieten können. Das wäre ja eine Zwangsmitgliedschaft und die verstößt u.a. gegen die im Grundgesetz, der UN-Menschenrechtscharta usw. festgehaltene Vereinigungsfreiheit, gegen Gleichheitsgrundsatz, Diskriminierungsverbot etc. Kurz gesagt wie das Beispiel mit dem Benzin: Verkauf von einer Mitgliedschaft in einem ganz bestimmten Verband abhängig zu machen wäre absolut unzulässig. Und daher mit hohen Erfolgsaussichten einklagbar. Da kann ein Händler auf seine Homepage schreiben was er will.

Daher ist die Frage wahrscheinlich ganz leicht beantwortbar: Du bekommst bei jedem Händler unter Vorlage einer vergleichbaren Zertifizierung einer entsprechenden Organisation HPR-Motoren, schon weil alles andere rechtswidrig wäre.

René, das kommt dazu, manchen europäischen Händlern ist es sogar schlichtweg egal, was irgendein US-Verband sagt. Ein Händler, der sogar eine anerkannte Zertifizierung verweigert, schießt sich so gesehen selbst ins Knie, weil eben ein anderer dann das Geschäft macht.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 250
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Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 16:51 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Oliver,
mit Verlaub und allem Repekt, das ist Quatsch, was Du da im 1. Absatz behauptest.
Anscheinend wollen einige Leute (mich) nicht verstehen. Ich klinke mich aus der Diskussion aus. Macht was Ihr wollt, seht zu wo Ihr ohne Level Euere HPR Motoren herbekommt. Bei den genannten Quellen ganz sicher nicht. Man kann auch keinen Formel 1 Boliden beim KIA Händler kaufen und schon gar nicht fahren ohne entsprechende Sportlizenz. Noch nicht kapiert? Muss ja schwer sein.

Viele Grüße in die Runde,
nix für Ungut, bin raus.
Rainer
TRA 11185/ Tripoli Präfektur #128

(Beitrag nachträglich am 29., Juni. 2009 von René editiert)
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Thomas
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Benutzername: Thomas

Nummer des Beitrags: 7
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Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 18:23 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Die BC-Motoren bekommt man doch ohne Level, zumal die sowieso von keiner der Organisationen eine Zulassungen haben. Sogesehen sind das aber ja keine HPR-Motoren.

Allerdings glaub ich nicht, das Ernst Maurer die jedem einfach so verkauft.
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Holger_t
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Nummer des Beitrags: 177
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Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 19:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Thomas,

der BC 125 Stirn Röhrenbrenner ist ein ausgewachsener H !

Wenn Du den Ernst persönlich anrufst, und mit ihm sprichst, wirst Du auch den BC bekommen, sofern Du den T2 Schein in Händen hältst.

Gruß

Holger
www.rocket-onlineshop.de
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9651
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 20:12 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

mit Verlaub und allem Repekt, das ist Quatsch, was Du da im 1. Absatz behauptest.

Nein Tatsache. Niemand darf zur Mitgliedschaft in einem bestimmten Verein gezwungen werden. Ließ Dir mal dazu Vereinigunsfreiheit bei Wikipedia durch! Dieser Rechtsgrundsatz gilt, soweit mir bekannt, in allen zivilisierten Ländern. Z.B. auch in der Schweiz: Die Vereinigungsfreiheit umfasst auch das Recht, einer Vereinigung nicht beizutreten oder aus einer solchen auszutreten (sog. negative Vereinigungsfreiheit). (...) Art. 23 Bundesverfassung: (...) (3) Niemand darf gezwungen werden, einer Vereinigung beizutreten oder anzugehören. Wenn mir eine bestimmte Mitgliedschaft aufgezwungen wird, nur um Motoren kaufen zu dürfen, sind wir genau bei diesem Punkt!
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 251
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 20:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ach Oliver,

da wird nix aufgezwungen, sondern der/die Hersteller von HPR machten es in USA zur Auflage, dass ihre HPR Motoren nur an einen bestimmten, besonders geprüften Personenkreis abgegeben werden. Diese "Personen-Zuverlässigkeitsprüfung" haben die an ein paar Organisationen (TRA,NAR,etc.) delegiert, die sich im Gegenzug an Entwicklung,
Erprobung etc. maßgeblich und kostenintensiv beteiligt haben.

Doch,wie gesagt ich bin raus,


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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9654
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 29. Juni 2009 - 20:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

"Geprüfter Personenkreis" ist ja ok (ob sowas im Gegenzug an Bedingungen wie Beteiligung an Entwicklungskosten geknüpft werden kann, ist eine andere Frage - wie gesagt Vermengung von Kommerz mit Gemeinnützigkeit). Auch Behörden können, wie beim T2-Schein, gewisse Auflagen machen wie im Regelfall die Mitgliedschaft in einem Fachverein (Böllerschützen- oder, wie bei uns, Modellraketenvereine). Keine Behörde wird Dir jedoch vorschreiben, dass Du in einen bestimmten Verein gehst, also etwa TRA, weil Zwangsmitgliedschaften grundsätlich nicht zulässig sind.

Ich persönlich habe auch nichts gegen den Nachweis einer zusätzlichen Fachkunde z.B. durch eine Zertifizierung. Unter der Vorraussetzung, dass sie allen Organisationen offensteht, die gewisse Standards erfüllen, und nicht wie hier um Monopoly zu spielen. Was ja der eigentliche wirkliche Grund ist, ohne das jetzt näher ausführen zu wollen. Das kratzt nämlich auch noch an einem anderen Rechtsgrundsatz, nämlich dem des freien Wettbewerbs und dem Verbot von Monopolen.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
Neues Mitglied
Benutzername: Thomas

Nummer des Beitrags: 8
Registriert: 06-2009
Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 01:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

"der BC 125 Stirn Röhrenbrenner ist ein ausgewachsener H ! "

Das sollte keine Kritik am BC sein, ich meinte nur, dass es nach der TRA-Definition kein HPR-Motor ist, weil er eben nicht von TRA getestet ist. Das sind dann halt Amateur- oder Experimentalraketen.


Ich glaub auch nicht, dass die Vereinigungsfreiheit in irgendeiner Weise bedroht ist.
Wenn man nicht im ADAC ist, kann man eben auch nicht den Service des ADAC nutzen.

Oder um im Sportschießen eine WBK zu bekommen, muss man zwingend Mitglied in einem anerkannten Verband sein.
Jenachdem gibt es da auch den Zwang in einem bestimmten Verband zu sein, beispielsweise wenn nur ein Verband eine Disziplin für die entsprechende Waffe hat.
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9655
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 01:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ich meinte nur, dass es nach der TRA-Definition kein HPR-Motor ist, weil er eben nicht von TRA getestet ist.

Das verstehe ich nicht? Es gibt Definitionen, was HPR-Motoren sind. Dazu gehört aber nicht, das ein bestimmter Verband sie getestet haben muss?

Wenn man nicht im ADAC ist, kann man eben auch nicht den Service des ADAC nutzen.

Ich will aber nicht den Service des ADAC nutzen, sondern lediglich Benzin kaufen?

Oder um im Sportschießen eine WBK zu bekommen, muss man zwingend Mitglied in einem anerkannten Verband sein.

Von wem anerkannt? Und wie sind die Kriterien? Werden Vereine, die diese Kriterien erfüllen, dann nicht anerkannt?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1543
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 06:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

------------Rene----------schrieb------------------------
da wird nix aufgezwungen, sondern der/die Hersteller von HPR machten es in USA zur Auflage, dass ihre HPR Motoren nur an einen bestimmten, besonders geprüften Personenkreis abgegeben werden.
--------------------------------------------------------

auch T2 Schein Inhaber gehören zu einem "besonders geprüften Personenkreis". Wozu denn in aller Welt soll noch eine eine Zusatzprüfung von der Tripoli, NAR etc. gut sein ? Sowas ist in meinem Augen unnötig und überflüssig.

Cu

Arnd
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Hans
Aktives Mitglied
Benutzername: Hans

Nummer des Beitrags: 169
Registriert: 08-2006
Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 08:21 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin zusammen,
genauso wie Arnd sehe ich das auch. Und wie Holger postet, ist die BC 125 Stirnröhre ein ausgewachsener H. Dann gibst ja darüber auch noch den BC 360. Selbverständlich verkauft Ernst Maurer nur an fachkundige Personen. Und das sind nun mal T 2 Schein Inhaber auf jeden Fall. Es gibt hier in Deutschland für alles mögliche eine irrsinnige Bürokratie. Warum soll man sich das Leben dann zusätzlich nochmal gegenseitig schwerer machen?
Holger, Du hast wegen einer anderen Sache PN von mir.
Grüßle aus dem wilden Süden, Hans
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Thomas
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Benutzername: Thomas

Nummer des Beitrags: 9
Registriert: 06-2009
Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 10:41 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

"Das verstehe ich nicht? Es gibt Definitionen, was HPR-Motoren sind. Dazu gehört aber nicht, das ein bestimmter Verband sie getestet haben muss? "

Von mir aus kannst du da alle Verbände einsetzen, die HPR-Motoren testen, das sind vorallem TRA, NRA und CAR denke ich.
Veilleicht war meine Definition auch falsch, allerdings muss der Motor um den Sicherheitscode zu erfüllen getestet sein.
Oder zählt ihr unter "certified" auch die BAM-Test.

"Ich will aber nicht den Service des ADAC nutzen, sondern lediglich Benzin kaufen?"

Also ich bekomm ,wenn ich Bezin kaufe als ADAC Mitglied bei bestimmten Tankstellen 1cent Rabatt.


"Von wem anerkannt? Und wie sind die Kriterien? Werden Vereine, die diese Kriterien erfüllen, dann nicht anerkannt?"

Von der BRD, zuständig ist das BVA.
Die Kriterien finden sich in § 15 WaffG.
Einzelne Vereine werden sowieso nicht als Verband anerkannt.
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9656
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 14:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Arnd schrieb auch T2 Schein Inhaber gehören zu einem "besonders geprüften Personenkreis". Wozu denn in aller Welt soll noch eine eine Zusatzprüfung von der Tripoli, NAR etc. gut sein ? Sowas ist in meinem Augen unnötig und überflüssig.

Der Unterschied liegt im Fokus der Prüfung (siehe mein Beitrag von weiter oben): T2 bedeutet in erster Linie Gesetzeskunde. Die Levelzertifizierung hat primär nichts mit Gesetzen zu tun, sondern ist fachlich ausgerichtet und vor allem, wie geschrieben, im Gegensatz zu T2 abgestuft (daher "Level", also Stufe).

So gesehen macht es schon Sinn. Was weniger Sinn macht, sind willkürliche Monopolbildungen und die Frage, ob man als Europäer einem US-Verband beitreten muss.

Hans schrieb: Selbverständlich verkauft Ernst Maurer nur an fachkundige Personen.

Das ist ja auch ok. Ernst hat seine eigenen Kriterien, andere nehmen eine Zertifizierung als Nachweis. Aber was natürlich Ernst auch nicht macht: Verkaufen nur wenn ich in einem bestimmten Verein Mitglied bin!

Thomas schrieb: Oder zählt ihr unter "certified" auch die BAM-Test.

Ja, es geht um den Nachweis einer Qualitätssicherung. In den USA testen, historisch bedingt, die Verbände selbst. In Europa übernehmen das Behörden.

Also ich bekomm ,wenn ich Bezin kaufe als ADAC Mitglied bei bestimmten Tankstellen 1cent Rabatt.

Rabatt ist ja ok. Du bekommst als IMR Mitglied auch Rabatt bei vielen Händlern. Nur kannst Du, wenn auch zu einem teureren Preis, trotzdem die Sachen bei jedem Händler auch ohne Mitgliedschaft kaufen. Das ist der Unterschied.

Von der BRD, zuständig ist das BVA.
Die Kriterien finden sich in § 15 WaffG.


Siehst Du, darauf wollte ich hinaus. Es gibt allgemeine Kriterien, die erfüllt werden müssen. Also Qualitätsstandards. Das ist soweit ok, solange sie allen offenstehen, die die gleichen Kriterien erfüllen. Was nicht ok ist, wenn willkürlich entschieden wird, dem einen Verbandsmitglied verkaufe ich etwas, dem anderen nicht.

(Beitrag nachträglich am 30., Juni. 2009 von oliver editiert)
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 16:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wer legt denn aktuell fest an wen verkauft wird?
Der Händler oder der Hersteller, oder beide?
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Arnd
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 19:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

----------------------Oli------------------------schrieb-----------------
Der Unterschied liegt im Fokus der Prüfung (siehe mein Beitrag von weiter oben): T2 bedeutet in erster Linie Gesetzeskunde. Die Levelzertifizierung hat primär nichts mit Gesetzen zu tun, sondern ist fachlich ausgerichtet und vor allem, wie geschrieben, im Gegensatz zu T2 abgestuft (daher "Level", also Stufe).
--------------------------------------------------
--------
Oli, das kann ich so nicht stehen lassen. Nur mit
alleiniger Gesetzeskunde wirst Du heute keine T2-Schein Prüfung mehr bestehen.

Wenn ich mir die Lehrgänge von Ernst Maurer und der Erig ansschaue, da wird schon einiges an Fachwissen, Praxis und Erfahrung voraus gesetzt. Dagegen ist die L1 und L2 Prüfung eigentlich Pillepalle. Wärend man die L2 Prüfung noch mit reiner Motoraustossladung machen kann, wird bei Ernst Maurer eine zweite vom Motroaustoss unabhänge Fallschirmaktivierung verlangt. Dazu ist ein T2 konformes Startgerät Pficht. Weiterhin kommt eine schriftlich Prüfung, in der Du unter anderen eine Modell berechnen mußt dazu.

Bei der L2 Prüfung mußt Du zwar auch 50 Fragen aus einem Fragenkatalog beantworten, den Fragenkatalog findet man im allerdings in Netz. Im Prinzip kann man die Frage Auswendig lernen, ohne zu verstehen warum es egentlich geht.

Jemand der den T2 Schein Kurs bei Ernst Maurer oder bei der Erig bestanden hat, dem oder derjenigen kannst Du bedenkenlos einen HPR Motor in die Hand geben.

Wie einer der Vorredner bereits richtig bemerkte, mit dem Levelsystem baut man nur mehr zusätzliche Bürokratie und Hürden auf. Und davon, ich denke ich spreche hier für alle, haben wir hier in Deutschland bestimmt schon mehr als genug.

Vielleicht liegt der Reiz der Level Zertifizierung gerade darin, dass Sie zumindest was L1 und L2 angeht sehr einfach zu bestehen ist. Aber einfach, dass kann ja bekanntlich jeder.


Cu

Arnd
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Hans
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 20:12 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

....... genauso isses Arnd
Grüßle aus dem wilden Süden, Hans
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Hans
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 20:29 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

...und bei Ernst Maurer ist die separate Auslösung sogar absolut vorrangig. Die eventuell vorhandene
Motoreigene Ausstoßladung darf höchstens als Backup verwendet werden.
Grüßle aus dem wilden Süden, Hans
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 20:59 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Arnd und Hans,

ich habe im Grunde die Sache weiter oben bereits beantwortet: Gerade in Deutschland ist der T2-Schein in erster Linie eine Sachkundeprüfung mit Fokus auf gesetzliche Bestimmungen. Es gibt dabei nicht einmal einheitliche Qualitätsstandards, weil es keine bundeseinheitlichen Prüfungsvorschriften dazu gibt. Im Grunde genommen kann jede Prüfbehörde machen, was sie will.

Also: Ich will gar nicht in Abrede stellen, dass manche Kurs mehr bieten, als es notwendig wäre und qualitativ hochwertig sind. Das bestreitet ja auch keiner! Nur wie schon geschrieben, es gibt keine einheitlichen Ausführungsbestimmungen! Es ist in §9 SprengG lediglich vage was von Fachkunde die Rede. Was genau darunter zu verstehen ist, ist nirgendwo festgehalten. Jeder Anbieter kann das im Grunde so handeln wie er will, eine Garantie auf fundiertes Wissen gibt es somit bei T2 nicht. Dagegen gibt es bei allen genannten Verbänden gleiche Standards. Das ist denke ich schon ein prinzipieller Unterschied.

Das andere, was Du ansprichst, ist, ob man die Levelprüfung verbessern könnte. Persönlich hätte ich da auch Vorschläge, nur systembedingt müssen die ja ungefähr weltweit gleich sein, und ein Regulierungsgremium gibt es da bisher noch nicht. Deswegen finde ich aber das System, insbesondere mit Abstufungen, nicht prinzipiell schlecht.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Arnd
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 21:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Oli,

--------------Oli---------scschrieb-------------------
. Dagegen gibt es bei allen genannten Verbänden gleiche Standards. Das ist denke ich schon ein prinzipieller Unterschied.

Nur wie schon geschrieben, es gibt keine einheitlichen Ausführungsbestimmungen! Es ist in §9 SprengG lediglich vage was von Fachkunde die Rede.
----------------------------------------------------

welche Standards bitte ?

Wenn man für L1 und L2 nicht mal ein Modell berechnen können muß. Und wenn man bedenkt, welche Implulsklassen man mit L1 und L2 fliegen darf. An das Clustern uns Stufen von Treibsätzen diser Größenordnung denk ich erst gar nicht.

Im Prinzip kann man sich ein fertig gebautes Modell kaufen , und dann starten lassen. Erfahrung brauchst es dafür wohl kaum. Ob man solch niedrige Anforderungen noch als Standard,s ansehen kann......also ich weiß nicht so recht....

Aber wie bereits weiter oben im Thread von mir bereits geschrieben.

Mir ist eine gesetzliche Reglung am besten auf EU Ebene die dann in nationales Recht umgesezt werden muß lieber, als irgend welche Reglungen von irgend welchen Verbänden, Vereinen etc. die in Übersee sitzen, die jährlich Geld kosten, und bei denen es fraglich ist, ob Sie die Europäischen Gegebenheiten überhaupt nachvollziehen können bzw. es wegen der paar Leute hier überhaupt darüber nachdenken wollen.


Bei einer staatlichen Reglung hab ich wenigstens Rechtssicherheit.


--------------Oli-----------schrieb----------------------
Das andere, was Du ansprichst, ist, ob man die Levelprüfung verbessern könnte.
---------------------------------------------------
Hab ich das ? Das kann ich aus meinem
Beiträgen nicht rauslesen.


Cu

Arnd
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Thomas
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 22:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Die Level 2 Fragen der TRA sind wirklich ein Witz.

Das mit dem fertig gebauten Modell geht nach TRA Bestimmungen nicht, das Modell muss selbstgebaut sein.

Der große Vorteil vom Level System ist doch die Abstufung, und die Überprüfung durch erfahrene Leute beim Erstflug. Das verhindert doch, dass jemand von D7 auf einen N-Motor springt.

Wobei das bei den Preisen sowieso recht unwahrscheinlich ist, dass jemand sich eien N-Motor kauft um damit Mist zu bauen.

Ihr dürft nicht vergessen, das die genannten T2-Kurse das Optimum sind, theoretisch sollt einem das Amt auch die Grundlagen vermitteln..
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 30. Juni 2009 - 22:44 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Also Arnd, das man kein Modell berechnen können muss usw. ist wirklich Quatsch. Selbst bei L1 muss man einen Qualifizierungsbogen ausfüllen, auf dem es u.a. eine Checkliste gibt. Ein Punkt ist der Nachweis der Stabilität, z.B. mittels vorgelegter Berechnung. Vielleicht kennst die Standards gar nicht richtig?

Ob sie ausreichend sind, man sie verbessern kann usw. ist eine andere Frage. Ich hatte Deinen Beitrag auch in diese Richtung interpretiert. Auf jeden Fall ist es wohl mehr, als wenn in einem Paragrafen lapidar steht, man muss eine nicht weiter definierte Fachkundeprüfung ablegen?

Gesetzliche Regelung: Erstens war der Sinn von Zertifizierungen, zumindestens in den USA mal, gesetzliche Regelungen und Bürokratie zu verhindern. Zweitens, Theorie und Praxis: Wer machts bitte? Bisher war es nichtmal in der EU zu regeln, einheitliche Bestimmungen für Modellraketen einzuführen. In jedem Land gibt es andere Füllmengen, Höchstgrenzen usw.. Clustern/Bündeln usw. ist überhaupt nur in Deutschland generell nicht erlaubt. Nichtmal die geplante Harmonisierung der pyrotechnischen Gegenstände hat bisher geklappt (z.B. kaufen in GB, verwenden in Frankreich), bei den Explosivstoffen ist man meilenweit von dem entfernt, was ursprünglich beabsichtigt war. Wie soll es da bitte eine einheitliche Prüfungsregelung für HPR geben?

Und wenn Du Dich über Verbände in Übersee beklagst, denen Du nicht beitreten willst (ich übrigens auch nicht): Aus genau diesem Grund wurde ja die IMR Levelzertifizierung eingeführt! Keiner muss mehr 60 $ nach Amerika überweisen! Nur hat dieses Angebot nicht dazu geführt, dass jetzt der Massenansturm eingetreten ist. Das zeigt mir eher: Ist der Bedarf wirklich so da, wie immer getan wird?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Arnd
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Veröffentlicht am Mittwoch, 01. Juli 2009 - 06:46 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Oli,

angenommen ich würde mich für die Levelzertifizierung bei der IMR entscheiden. Wo würde die Prüfung stattfinden, und welches Mitglied der IMR würde die Prüfung abnehmen ?


Cu

Arnd
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 01. Juli 2009 - 14:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Da gibt es keine Vorschriften. Du hast die freie Wahl, Dir jemanden, der die Vorraussetzungen (Levelinhaber) erfüllt, zu suchen und der macht das umgekehrt auch freiwillig. Auch den Ort kann man frei vereinbaren, also auch außerhalb Deutschlands und außerhalb von Flugtagen. Lokale gesetzliche Bestimmungen müssen natürlich überall eingehalten werden.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Arnd
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Veröffentlicht am Mittwoch, 01. Juli 2009 - 20:23 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Alle Levelinhaber die ich kenne, sind alle in der Tripoli organisiert. Und da kommt sicher der Wunsch auf, dort beizutreten um die Levelzertifizierung zu machen. Außerhalb von Flugtagen ist auch irgendwie doof, da ja eine Aufstiegserlaubnis benötigt wird. Imho wird das vorläufig eher nichts mit dem Level machen über die IMR. Aber erstmal vielen Dank für die Info.


Cu


Arnd
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René
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Veröffentlicht am Mittwoch, 01. Juli 2009 - 20:51 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Arnd
Na ja, beim NRT und October Sky haben wir regelmäßig Kandidaten, die vor Frank deBrouwer, Peter Muller und mir zeigen müssen was sie können und gebaut haben. Gerade aus hoch reicht nicht.

Wir hätten auch gerne vorher eine Berechnung von Spacecad oder Rocksim ausgedruckt.
Handschriftliches ist archaisch und Unsinn.
Machst Du Deine Buchführunmg auch noch per Hand? Also Quatsch, dass da in den neuen T 2 Kursen Kopfrechnen gefragt sein soll. IMHO ein bisschen Wichtigtuerei von Leuten die ihren eigenen T2 Schein nur beim Ordungsamt abholen brauchten,
und jetzt den Professor spielen in Spedition- und Lagerungssregeln. I love CH - die haben´s drauf, und ich, bei "Meinen" Flugtagen handhabe es nicht anders.

Im Gegenteil, Der Sachbearbeiter bei der Bezirksregierung DDF sagte mir nach Ortsbesichtigung dass ich wirklich fast zu pingelig wäre und grinste sich einen.

VG
Rainer
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 01. Juli 2009 - 20:52 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Arnd, möglicherweise herrscht hier einfach auch Nichtwissen vor und teilweise streuen ja manche interessierte Personen aus Deutschland und der Schweiz gezielte Falschinformationen, um ihre Pfründe nicht zu gefährden (nein, niemand hier im Forum aktiver!)? Und von nichts werden kann keine Rede sein, denn das Programm ist ja bereits Realität! Aber bitte: Wenn jemand trotzdem lieber in einen US-Verband geht und 60 € zusätzlich im Jahr zahlen will - niemand hält ihn auf

Dann brauchts aber auch keine Diskussionen a la "es stört mich dass man in einem amerikanischen Verband Mitglied werden muss", oder sehe ich das falsch? Und daraus hatte sich ja dieser Thread entwickelt
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 01. Juli 2009 - 21:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wir hätten auch gerne vorher eine Berechnung von Spacecad oder Rocksim ausgedruckt

Rainer, Du sagst es, ganz so trivial ist selbst L1 nicht!

Was man vielleicht auch noch bei der ganzen Debatte bedenken sollte: Wir reden hier von einem doch momentan eher begrenzten Personenkreis? D.h. eine Levelzertifizierung haben bisher meistens eher echte HPR-Freaks gemacht. Die sind natürlich oft eher bei einem reinen HPR-Verband wie TRA organisiert.

Andere Verbände mit eher gemischtem Publikum bieten eine Zertifizierung auch aus dem Grund an, damit niemand zusätzlich noch in einen zweiten Verband gehen muss. In den USA haben auch die meisten HPRler eher eine TRA-Zertifizierung als eine von der NAR. Trotzdem braucht kein NARler zu TRA wechseln. So verhält sich das bei der IMR auch.

Abgesehen davon, Zertifizierungen können auch überschrieben werden. Jemand, der etwa in Großbritannien bei der UKRA ein Level erworben hat und nach Deutschland zieht, kann sich das in ein IMR-Level umwandeln lassen (und umgekehrt). Ich muss also nicht mein Leben in dem gleichen Verband bleiben, ich muss es nicht einmal im gleichen Verband gemacht haben, es muss nur nach allgemeinen Standards erworben worden sein.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Veröffentlicht am Donnerstag, 02. Juli 2009 - 07:30 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wenn das mit IMR funktioniert, die europ. Aerotech/Cesaroni Händler die IMR Level anerkennen, ist das eine gute Sache; hat nur einen Nachteil: Um IMR Mitglied zu werden darf man in keinem anderen Verein sein. Oder sehe ich das falsch?

edit:
wenn das so ist, sollte IMR die Statuten schleunigst ändern. Ihr tretet euch doch sonst selbst auf den Schwanz.

VG
Rainer

(Beitrag nachträglich am 02., Juli. 2009 von René editiert)
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Oliver
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Veröffentlicht am Donnerstag, 02. Juli 2009 - 16:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es ist nicht ganz richtig, weil es nicht prinzipiell unmöglich ist. Aber im Regelfall eben nicht erwünscht und daher nur nach Entscheidung des Vorstandes. Einmal aus konkreten früheren Erfahrungen heraus, zweitens aus pragmatischen Erwägungen. Im Regelfall tanzt man ja auch nur auf einer Hochzeit und nicht auf zwei gleichzeitig. Wenns gute Gründe gibt, kann natürlich eine Ausnahme gemacht werden.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Veröffentlicht am Donnerstag, 02. Juli 2009 - 19:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Dann mache ich mal einen "Vorschlag zur Güte"
;-))

Wenn auf unseren Flugtagen am Niederrhein ein IMR Mitglied sein Level machen will, unsere Anforderungen(TRA) erfüllt, dann werde ich ihm das als TRA Präfekt schriftlich bestätigen. Damit kann er sich dann an Dich wenden. Für den Rest bist dann Du als IMR Cheffe zuständig. Ist das ein Angebot?
;-)
VG
Rainer
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Oliver
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Veröffentlicht am Donnerstag, 02. Juli 2009 - 22:09 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Danke Rainer, das Angebot ist angekommen ;-)

Wenn es einen Interessenten gibt, der in Deutschland sein Level ablegen will, gebe ich es gerne weiter! Ich denke auch, es würde insgesamt die Akzeptanz der Levelsysteme erhöhen, wenn man an einem solchen Beispiel sieht: Man hat Wahlmöglichkeiten, was die Organisationen angeht. Man kann es auch über einen deutschen Verein machen (oder wenn man will natürlich auch über andere).
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Franx41
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Veröffentlicht am Mittwoch, 08. Juli 2009 - 06:52 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

salü zusammen,

nachdem jetzt einiges geklärt wurde, können wir zur abstimmung übergehen!

wer ist jetzt mit ja für die freigabe daß:

1. in deutschen landen menschen ab 18 jahren motoren bis klasse "G" erwerben können ohne T2 ausweis. punkt

2. allg. wird jeglicher Raketenanrieb nichtmehr als explosivstoff behandelt werden!

bitte ab jetzt nur noch dafür oder nicht!

bei genügend ja simmen, kann ich dem zuständigen amt die änderung vorlegen - gegebenenfalls müsst ihr autonom auf ner liste das "ja" extra tun - aber erst wenn dies so vom land - bund als feetback gewünscht wird - unverbindlich.

der rest bleibt wie gehabt - bzw. die vereine in dl werden neben dem T2 auch die level 1 - 3 ausstellen dürfen.

ich denke daß wir uns diese änderung nicht durch unfug selbst zunichte machen, denn es wird eine mögliche probezeit dieser o.g. änderung aller voraussicht nach geben.

grüzzi

franx


PS: ja ich bitte um die aufnahme in den experimental bereich bitte.
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 08. Juli 2009 - 13:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Dafür!

Eine Anmerkung habe ich trotzdem noch: Wir hatten die Debatte schon vor ca. 10 Jahren (bei Gründung des Forums) und es gab/gibt dazu eine Unterschriftenliste auf http://www.modellraketen.org (Aktion Modellraketen). Leider sind die diversen Vereine in Deutschland verschiedener Ansicht, was die Heraufsetzung der erlaubnisfreien (20-Gramm-Grenze) angeht. Insbesondere die, die T2-Kurse anbieten, wollen sie eigentlich so beibehalten. Eindeutig gegen diese sehr niedrige Grenze ist IMHO nur die IMR. Anderseits zeigt die Aktion Modellraketen, dass wohl die meisten Modellraketenflieger eher dafür sind.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Veröffentlicht am Mittwoch, 08. Juli 2009 - 15:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Franx41

Wer sagt uns, nach Deinen 2 Beiträgen, dass Du überhaupt in der Lage bist an bestehenden Gesetzen und Regelungen zu rütteln?
Ich meine, Beziehungen zur örtlichen Stadtverwaltung habe ich auch, sogar zur Oberfinanzdirektion.

Ich habe da erhebliche Zweifel, wenn da plötzlich jemand unbekanntes aus der Ecke geschossen kommt und glaubt seine Person könne Alles umstülpen was Andere Jahrzehnte lang versucht haben.
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Thomas
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Veröffentlicht am Mittwoch, 08. Juli 2009 - 16:54 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ist die 20g Grenze im Luftrecht nicht viel nerviger?
Oder habt ihr alle ständige personenbezogene Aufstiegsgenehmigungen?
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 08. Juli 2009 - 19:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Nein, beides ist nervig. Die 20 Gramm in der LuftVO hätte bereits vor 10 Jahren angepackt werden können, als diese durch eine Initiative des DMFV geändert wurde. Hätte ein gewisser Verein damals nicht quergeschossen...

Ähnliche Ansatzpunkte gabs auch bezügl. des SprengG. Ich erinnere mich an eine Einladung der BAM zu einem Treffen der Innenministerkonferenz. Auch hier gabs viel Gelaber zwischen einigen Vereinen ohne einen gemeinsamen Standpunkt und im entscheidenden Moment haben dann alle gekniffen.

Möchte das gar nicht weiter ausführen, es ist zu frustrierend. Mein persönliches Fazit momentan: Ich bin in etwas über einer Stunde in Österreich und da interessiert keinen eine T2-Grenze (gilt natürlich auch für alle anderen EU- und Nicht-EU Nachbarländer).
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Phoenix
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Veröffentlicht am Donnerstag, 09. Juli 2009 - 18:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin

Wie von Oliver schon geschrieben, hatten wir hier das Thema schon zur genüge, und meine Meinung hat sich auch noch nicht geändert.
Der T2 Schein ist so überflüssig wie ein Kropf und
sollte durch die Level Regelungen und Bestimmungen
ersetzt werden.
Was für den Rest der Welt ausreichend ist, braucht oder sollte nicht noch durch Deutsche Krümelbürokratie und Wichtigtuerei eine Extrawurst
gebraten bekommen.

BASTA
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Arnd
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Veröffentlicht am Donnerstag, 09. Juli 2009 - 19:44 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das seh ich Naturgemäß anders. Also ein klares

NEIN.

von meiner Seite aus.

Mein Kompromissvorschlag wäre folgender.

Die 20 Gramm Grenze sollte man auf 50 Gramm anheben. Meinetwegen auch mit einer Probezeit. Über 50 Gramm, bzw. Bündeln und Stufen wie gehabt nur mit T2 Schein. Weiterhin sollte der T2 Schein von der Tripoli, NAR etc.als Level 2 anerkannt werden.


Cu Arnd

(Beitrag nachträglich am 09., Juli. 2009 von arnd editiert)
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Hans
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Veröffentlicht am Donnerstag, 09. Juli 2009 - 22:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin,
Arnd, ich bin bei Dir.

Grüßle aus dem wilden Süden, Hans
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Oliver
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Weiterhin sollte der T2 Schein von der Tripoli, NAR etc.als Level 2 anerkannt werden.

Wie soll das funktionieren? Wie oben bereits geschrieben: Das eine sind gesetzliche Regelungen/Prufungen (wie T2, die es in jedem Land gibt), das andere privatrechtlich organisierte Prüfungssysteme (international standardisiert). Letztere sogar deswegen eingeführt, um gerade gesetzliche Regelungen zu verhindern!

Wie sollte das in der Praxis aussehen? Soll z.B. eine US-Organisation eine deutsche Gesetzesregelung "anerkennen"? Müssts sie analog dann nicht auch alle gesetzlichen Regelung aus Frankreich, England, Österreich usw. kennen und anerkennen? Müssen deutsche Organisationen umgekehrt nicht amerikanische Prüfungen wie den LEUP kennen und anerkennen? Ich habe, wie Du oder alle anderen wahrscheinlich genauso, nicht einmal eine Ahnung, wie das LEUP Prüfungssystem in den USA, die CAA Permission in UK usw. überhaupt im Detail aussehen?

Die 20 Gramm Grenze sollte man auf 50 Gramm anheben. Meinetwegen auch mit einer Probezeit. Über 50 Gramm, bzw. Bündeln und Stufen wie gehabt nur mit T2 Schein.

-> Warum 50 Gramm? Warum Unterschiede einstufig/mehrstufig?

In den USA ist die Grenze der Erlaubnisfreiheit bei 62,5 Gramm. Innerhalb der EU z.B. in Frankreich 500 Gramm, in Österreich 50 Gramm, in Italien 113 Gramm und in England 10,240 Ns (etwa M) (Quelle: EMR). Überall außer in Deutschland gibt es gar keine Differenzierung über die Motoranzahl, sondern nur Gramm- bzw. Impulsgrenzen.

Ziel müsste doch eher eine Vereinheitlichung sein und nicht die Schaffung neuer, willkürlicher Grenzwerte? Und das geschieht doch am besten innerhalb sachlich nachvollziehbarer Abgrenzungen? Im Raketenflug etwa zwischen Modellraketenflug einerseits und Highpower, also H aufwärts, anderseits (vgl. Definitionen). Alles andere machts nur noch weniger nachvollziehbar.

-> Warum überhaupt eine Grammgrenze?

Durch unterschiedliche Treibstoffe (SP, AP) macht doch eine Grammgrenze überhaupt keinen Sinn, sondern nur eine Impulsbeschränkung?

Beides wurde aber schon sehr ausführlich vor rund 10 Jahren hier im Forum diskutiert. Aus verschiedenen Erwägungen hatte man sich dann vereinsübergreifend auf folgende Forderungen im Rahmen der "Aktion Modellraketen" geeinigt (Quelle: IMR):

- Heraufsetzung des erlaubnisfreien Limits auf Stärke G (160 Ns Gesamtimpuls)
- Senkung des Mindestalters für den Kauf und die Verwendung schwächerer Standardtreibsätze der Stärke A bis C auf 12 Jahre, bis einschl. Stärke E auf 16 Jahre
- Realitäts- und praxisnähere Prüfungsbestimmungen zur Erlangung einer Erlaubnis für stärkere, nicht mehr erlaubnisfreie Motoren ab Stärke G, ggf. Abnahme solcher Prüfungen durch anerkannte Organisationen
- Lockerungen bei den Vertriebs- und Lagerbestimmungen, etwa Versand per Paketdienst und Post


Sollen wir jetzt die Diskussion erneut komplett aufrollen?

Aber ich denke an diesem Beispiel wird schon das Dilemma deutlich: Auch 10 Jahre danach gibt es trotz endloser und bereits abgeschlossener Diskussionen nichtmal innerhalb der Szene Eingkeit! Wie soll man da erst nach außen (Behörden) auf einen grünen Zweig kommen?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Phoenix
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Veröffentlicht am Donnerstag, 09. Juli 2009 - 22:54 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moment mal, wieso Level 2 ?

Bloß weil mann ein paar Paragraphen auswendig gelernt hat, heist das wohl nicht das man eine
L 2 Rakete bauen kann. Ich behaupte mal das meine
L1 Rock, VURGUZZ schon einer T2 Prüfungsrakete Bau und Flugtechnisch überlegen ist und dann gleich L2, warum ?
Und warum soll so ein Pipikram wie zwei C-Motoren
bündeln von der Anzahl der gelernten Paragraphen
abhängig sein ? Zwei linke Hände werden dadurch auch nicht zu zwei Rechten.

Hallohhh ?
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Phoenix
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Veröffentlicht am Donnerstag, 09. Juli 2009 - 23:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Oliver

Bin da voll deiner Meinung, alles Quatsch !
Da bauen andere schneller eine Brücke über den Atlantik als der Deutsche Amtsschimmel sich bewegt.

Viele Grüße von Wolfgang
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Oliver
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Veröffentlicht am Donnerstag, 09. Juli 2009 - 23:46 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja, das fürchte ich auch, Wolfgang! Alles viel zu kompliziert und nicht zu Ende gedacht!

Z.B. welchen Grund sollten die Amis überhaupt haben, irgendwelche für sie fremden Prüfungen aus anderen Ländern in fremden Sprachen zu übernehmen? Noch dazu wo es für das gesetzliche deutsche "System T2" noch nichteinmal eine bundesweite Prüfungsregelung gibt (im Gegensatz zu L1-3), also im Grunde gar nichts konkretes vorliegt, was eine T2-Prüfung genau ausmacht (Standard)?

Außerdem, weswegen haben die Amis denn ihr Levelsystem eingeführt? Genau, um eine gesetzliche Prüfungen zu verhindern! Da könnten ja auch die Amis selbst kommen und sagen: Wir brauchen keine Levelprüfung mehr, wir haben schon den LEUP gemacht! Oder die Engländer ihre Levelprüfung abgeschaffen weil sie zusätzlich schon die CAA Permission haben?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Veröffentlicht am Freitag, 10. Juli 2009 - 00:09 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Irgendwelche Treibsätze ab 12-Jahren wird sich wohl kaum durchsetzen lassen.
Gerade sind doch erst alle aufsteigenden Effekte aus Klasse 1 verbannt worden.
Der neuste Entwurf zur Änderung des Sprengstoffrechtes sieht für Kategorie P1 auch wieder die Altersgrenze ab 18 vor.
Und ein Raketenmotor ist von der Gefährlichkeit mindestens gleichwertig zu einem China-Böller oder einer Silvesterrakete.


Mit der nächsten SprengG-Änderung werden doch die alten Klassen alle abgeschafft.
Raketentreibsätze sind dann nicht mehr in der neuen Kategorie T2 sonder fallen in Kategorie P1 und P2.

Kann es sein, dass der Entwurf die 20g Grenze gar nicht mehr vorsieht?
Jedenfalls ist in der neuen Anlage 1 zur 1. SprengV nicht mehr die Rede von den Beschränkungen für altes T1 nun P1.
Weiß einer wo die sich finden?

(Beitrag nachträglich am 10., Juli. 2009 von Thomas editiert)
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Oliver
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Veröffentlicht am Freitag, 10. Juli 2009 - 13:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wg. der Altersgrenze, dahinter stecken verschiedene Überlegung. Maßgeblich war, dass in den USA bereits Ende der 60er Jahre für Modellraketenmotoren eine Ausnahme erwirkt wurde und die Motoren seitdem als Toy Propellant (vergleichbar unserer Klasse 1) laufen. Das bringt Erleichterungen im Handling (Transport, Verkauf usw.) und berücksichtigt ökonomische Erwägungen (Zielgruppe bestimmter Marktsegmente). Nicht umsonst werden in den USA ein guter Teil des Motorenoutputs im LPR-Bereich für Lehrzwecke (Schulen) geordert. Dieser Markt fehlt hier fast komplett und in der Folge ein bischen der zahlenmäßige Unterbau. Nur in Ländern mit niedrigerer Altersgrenze gibt es eine wünschenswerte Anzahl von Modellraketenfliegern, u.a. die in Verbänden organisiert sind (NAR aktuell 4000 Mitglieder, selbst UKRA 400).

Zur Gefährlichkeit noch eine Überlegung: Warum soll etwas, was sich in anderen Ländern (USA, Kanada) seit 4 Jahrzehnten auf hohem Niveau (Motorenproduktion alleine von Estes 10 Mio. Stück/Jahr) bewährt hat, in Deutschland nicht funktionieren? Auch in Europa gibt es ähnliche Regelungen (England erlaubnisfrei ab 16 Jahren). Aber ich gebe Dir Recht, dass dieser Punkt im sicherheitshysterischen Deutschland (was ein anderes Thema wäre) am schwierigsten durchzusetzen wäre,

Wie der neue Entwurf ist, weiss ich leider nicht? Bereits 2005 sollte es lt. BAM eine europaweite Harmonisierung auch im Pyrotechnikbereich geben. Herausgekommen ist bis heute nichts. Ist die geplante SprengG-Änderung als erneuter Anlauf hierbei zu verstehen?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Veröffentlicht am Freitag, 10. Juli 2009 - 17:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Der Entwurf ist vom Bundestag bereits beschlossen worden, nur gibt es noch nicht die endgültige Fassung. Diese sollte aber eigentlich gleich sein und wird dann spätestens im Januar 2010 in Kraft treten.

Der Entwurf Drs. 16/12597 findet sich hier:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/125/1612597.pdf

Das ganze ist die Umsetzung der EG-Richtlinie 2007/23/EG.



Zur Altersregelung in den USA muss man auch bedenken, dass die Strafunmündigkeit dort nicht bei 14 Jahren liegt.
Die Altersgrenzen sind übrigens schon von der EU vorgegeben.

(Beitrag nachträglich am 10., Juli. 2009 von Thomas editiert)
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Oliver
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Veröffentlicht am Freitag, 10. Juli 2009 - 18:41 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Danke für den Link! Habe es mal kurz überflogen und es scheint sich tatsächlich in Richtung EU-Harmonisierung zu bewegen. Das betrifft dann etwa Dinge wie Kauf von pyrotechnischen Gegenständen im EU-Ausland und Verwendung innerhalb Deutschlands (wie schon jetzt bei Explosivstoffen). Außerdem werden damit offenbar erstmals auch Erlaubnisse aus dem EU/EWR/Schweiz-Raum anerkannt (also T2-Fliegen z.B. auch mit einer vergleichbaren Erlaubnis eines anderen EU/EWR-Staates)?

Nur leider scheints ansonsten bei den alten Restriktionen zu bleiben, mit kleinen Verschlechterungen wie P2 nur noch ab 21 Jahren. Zu Deiner 20-Gramm-Frage: Nach §22 SprengV Abs. 2 ist auch weiterhin P2 erlaubnispflichtig. Die Zuordnung geschieht dann wohl woanders und wird sich vermutlich nach der bisherigen T2-Klasse richten, also über 20 Gramm?

Wäre insgesamt vielleicht mal einen neuen Thread wert, sonst wird das hier noch zu sehr verwässert?

Altersregelung USA: Strafmündigkeit spielte keine Rolle. Die Überlegungen waren damals sicherheitstechnische, und durch zahlreiche Tests, teilweise durch die NAR durchgeführt, konnte nachwiesen werden, dass von Modellraketenmotoren (übrigens ganz im Gegensatz zu explodierendem Feuerwerk) eben gerade keine relevante Gefahr ausgeht. Was in den folgenden 40 Jahren mehr als unter Beweis gestellt wurde (bei über 350 Mio. Starts).

Fazit sonst für den neuen Entwurf: 20 Gramm, Altersgrenze weiterhin. Bündelungen/Staging möglicherweise nicht mehr, die standen bisher in den (nun bald obsoleten) nationalen Zulassungsbescheiden?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Arnd
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Veröffentlicht am Freitag, 10. Juli 2009 - 19:17 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

-------------------Phoenix-----schrieb--------------------------
Bloß weil mann ein paar Paragraphen auswendig gelernt hat, heist das wohl nicht das man eine
L 2 Rakete bauen kann.
-------------------------------------------------
Wolfgang,

imho ziemlich gewagt deine Äußerung. Das hört sich so an, das nur Level Inhaber große Modelle bauen können, da reine T2ler keine Ahnung von der Materie haben.

Ach so, Wolfgang, wenn man für den T2 Schein nur ein paar Paragraphen auswendig lernen muß, warum hast Du eigendlich keinen T2 Schein ? Kann doch nicht so schwer sein. Oder woran hängt es ?


Cu Arnd
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Phoenix
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Veröffentlicht am Samstag, 11. Juli 2009 - 02:10 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Arnd

Du kennst doch meinen Standpunkt, warum hier im Forum alles wiederholen?
-----------------------------------------------


1. Das hab ich so nicht behauptet.
Hier war die Rede vom Bau einer Level 2 Rakete zur T2 Prüfungsrakete die Rede. Außerdem will ich nicht abstreiten das jeder eine solche bauen kann,
der über ein bißchen handwerkliches Geschick verfügt.

Zu Punkt 2.
Auch darüber wurde schon reichlich gesprochen.
Zum Beispiel aus den oben, auch von Oliver und früher von Frank, erwähnten Gründen.
Was z.B.für Engländer,Amerikaner,Italiener und Holländer ausreichend ist sollte auch für Deutsche
reichen, brauche da keine Extrawurst.
3. Außerdem, den T2 Schein zu machen um zwei bis drei mal im Jahr eine Rakete starten zu können, ist mir der Zeit und Geldaufwand nicht wert. So wichtig ist mir das Hobby nun auch wieder nicht.
Übrigens, hier im Forum kann mann auch eine Menge
lernen und erfahren was man für den Bau benötigt
und was man ansonsten noch alles wissen muß um eine Rakete starten zu können. Und für die Praxis,
ist mir wenn nötig, Paul behilflich.

Viele Grüße aus dem Sauerland und von Wolfgang.
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Arnd
Gold Mitglied
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Veröffentlicht am Samstag, 11. Juli 2009 - 10:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das Argument von Dir mit dem Zeit und Geldaufwand beim T2 Schein kann ich nicht nachvollziehen. Zeitmäßig können doch die paar paar Paragraphen nicht der Hit sein. Für nur 2 bis 3 Flüge im Jahr, dürfte sich der Level aber dann ebensowenig lohnen wie der T2 Schein. 60Doller im Jahr nur dafür hinzulegen das ich den Level behalten darf ist imho ein ganz schöner Stiefel Geld.



Cu Arnd
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Oliver
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Veröffentlicht am Samstag, 11. Juli 2009 - 17:53 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Für nur 2 bis 3 Flüge im Jahr, dürfte sich der Level aber dann ebensowenig lohnen wie der T2 Schein. 60Doller im Jahr nur dafür hinzulegen das ich den Level behalten darf ist imho ein ganz schöner Stiefel Geld.

Welche 60 Dollar? Für eine TRA-Mitgliedschaft? Wie oben geschrieben, doch gar nicht notwendig?

Ich glaube außerdem, wie Wolfgang sehen es viele. Warum eine solche aufwändige Prüfung für etwas, was in dem meisten anderen Ländern, teilweise ab 16 Jahren, erlaubnisfrei geht? Warum braucht man in Deutschland immer eine Extrawurst?

Außerdem, ich kann auch nicht herauslesen, dass Wolfgang gesagt hat, ein T2ler kann generell keinen J-L Motor (L2) fliegen? Aber im Umkehrschluss kann man glaube ich auch nicht behaupten, nur weil jemand T2 hat kann er z.B. K-Motoren fliegen? Warum? Der Inhalt einer "T2-Prüfung" ist, wie schon mehrfach beschrieben, nirgends definiert. Also kein Standard. Wenn der Lehrgangsanbieter was zu HPR anbietet, schön, wenn nicht, Pech. Bei einer L2-Prüfung hingegen muss man immer auch einen entsprechenden Flug nachweisen.

Arnd, hast Du Dir überhaupt schon mal überlegt, welche Bandbreite "T2" beinhaltet? Es betrifft den Lowpower-Flieger, der mal eben zwei A-Motoren (2,5 Ns) bündeln will, ebenso wie den Highpower-Flieger mit einem O-Motor (40960 Ns), also die zigfache Menge. Muss der A-Motor Flieger wissen, wie man ein HPR-Modell konstruiert? Will umgekehrt der HPR-Flieger noch was über Clustering von SP-Motoren erfahren? Oder um den Vergleich aus dem Verkehrsbereich herzunehmen: Was wäre, wenns nur eine Klasse von Führerschein gäbe? Also ein Mofadfahrer denselben Kurs besuchen müßte wie ein LKW-Aspirant?

Das Low- (Clustering), Mid-(20 Gramm-Grenze) und Highpower gesetzlich in einen Topf geworfen wird, ist einfach Unsinn! Genau diese Überlegungen haben bei der Aktion Modellraketen geführt, eine Trennung zu fordern. Die Formulierung war daher die Herausnahme von Mid- und Lowpower aus T2 und die Umwandlung von T2 zu einer richtigen HPR-Prüfung.

Nachdem auch schon ein abgespeckter T2 für Midpower diskutiert wurde, der aber als nicht umsetzbar galt, und dieser Bereich auch sonst in allen anderen Ländern erlaubnisfrei ist, hatte man sich geeinigt, Midpower auch in Deutschland erlaubnisfrei zu gestalten.

Kurz, Ergebnis war (siehe weiter oben):

- Realitäts- und praxisnähere Prüfungsbestimmungen zur Erlangung einer Erlaubnis für stärkere, nicht mehr erlaubnisfreie Motoren ab Stärke G, ggf. Abnahme solcher Prüfungen durch anerkannte Organisationen
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Franx41
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Veröffentlicht am Montag, 13. Juli 2009 - 08:05 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

guten morgen,

bevor ich weiter schreibe, möchte ich mitteilen, daß ich mich persönlich bei euch einbringen möchte in dem ich den weg bereite, daß die "G.renze" in dl erreicht wird.

wer "H.öher" möchte sollte dann die level über vereine machen.

@rené ich bin nicht der, der darüber befinden wird, aber ich möchte mit euch zusammen - den jenigen gesetzesmachern diese sichtweise auf eine art kund tun, aufdaß es nichtmehr abgeschlagen werden kann.

@arnd, die 50g grenze, die du befürwortest ist ok aber da es ja G motoren mit ungeraden 62g gibt, finde ich daß dieser unterschied verschmerzt werden kann.

@hans, ich würde mir wünschen auch dich und alle weiteren t2 inhaber dabei wissen.

es muß nicht so sein daß dieser meinung vollkommenn sich anzuschließen ist, aber eine flanke ist gut - denn die wird auf beidenseiten benötigt.

es hat sich jetzt folgendes ergeben:

die t2 schein inhaber dürfte es nicht kümmern was entschieden wird, da sie ja in besitz einer solchen erlaubnis sich erungen haben.

somit stünden alle nichtscheininhaber alleine da!

ich weis das trotz harmonisierung nicht an eine änderung der 20g grenze gedacht ist, denn harmonisierungen sind zuerst:

1. militärich und dann immer erst
2. wirtschaftlich.

ein d7 motor kostet mit allen herstellungskosten 20 cent / stück.

bitte zerflückt mir diese aussagen nicht, ziel ist immernoch o.g..

@oliver ich möchte mich mit dir einmal - sofern es geht telefonisch unterhalten - um in dieser hinsicht den erfolg herbeizuführen.

einen erfolgreichen tag wünscht

franx41
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Franx41
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Benutzername: Franx41

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Veröffentlicht am Dienstag, 14. Juli 2009 - 12:25 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hallo,

ich lade alle ein mitzuarbeiten mit beiträgen, auch wenn sie doppelt sein mögen oder ihr zweifel habt.

es ist besser 2x und doppelt jetzt zu posten , als daß dieses ziel nicht erreicht wird.

cu

franx

(Beitrag nachträglich am 14., Juli. 2009 von Franx41 editiert)
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Thomas
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Veröffentlicht am Dienstag, 14. Juli 2009 - 13:56 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ehe du die Gesetze änderst könntest du mal anfangen Großschreibung zu beachten, so sieht das immer so aus, als würde das ein Kind schreiben.

Zum juristischen:

LuvtVO § 16 Abs 1 1. b)
ersatzlos streichen.


Sämtliche Einreichungen zum SprengG werden soweiso nicht mehr eingebracht in nächste Zeit, mit der Begründung, dass das gerade geändert wurde
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Franx41
Neues Mitglied
Benutzername: Franx41

Nummer des Beitrags: 5
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Veröffentlicht am Dienstag, 14. Juli 2009 - 14:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hallo thomas,

ich schreibe einarmig! also nix mit affengriff und das hilft mir.

sicher mag das so aussehen, aber was am ende steht ist wichtig - bzw. was bei einem unterfangen heraus kam.

ja die gesetze stehen schon. aber ich habe da einen besonderen nicht zu veröffentlichen kniff und das ist die dynamik die im bzw. diesem gesetz drinnen ist.

mehr will ich erst veröffentlichen, wenn ich von den gegnern nicht mehr geistig angepackt werden kann.

danke für deinen hinweis, das ist schon einer und ich danke dir!

grüße

f.
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Matterson
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Veröffentlicht am Dienstag, 14. Juli 2009 - 23:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Dafür!
Grüße
Mathias
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Thomas
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Veröffentlicht am Dienstag, 14. Juli 2009 - 23:29 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ok, das ist natürlich ein gutes Argument keine Großschreibung zu benutzen.

Das ist jetzt keine Forderung, sondern nur eine Anmerkung, falls du das nicht wusstest.
Man kann Shift auch so einstellen, dass es für das nächste Zeichen gilt und somit kein Affengriff nötig ist. In Windows unter Systemsteuerung/ Eingabehilfen -> Einrastfunktion
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Phoenix
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Benutzername: Phoenix

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Veröffentlicht am Mittwoch, 15. Juli 2009 - 01:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Mathias

Schön von dir zu hören.
Habe mir ein Rohr von deinen Kraftpapier gebaut.
Hat gut geklappt, tolle Sache, mit einer schönen glatten Oberfläche.

Viele Grüße aus dem Sauerland und von Wolfgang
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Franx41
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Nummer des Beitrags: 6
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Veröffentlicht am Mittwoch, 15. Juli 2009 - 20:20 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo an alle,

hiermit sage ich mich im diesem Forum willkommen.

Ich habe mich in der Jetztzeit gut eingelesen und finde daß das was hier geschrieben wird, der Humor und die gute Schwingung auf mich übergeht!

Vielen Dank Leute!

Grüße

F.
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Franx41
Neues Mitglied
Benutzername: Franx41

Nummer des Beitrags: 10
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Veröffentlicht am Freitag, 17. Juli 2009 - 18:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Oliver,

hast Du meine Telefonnummern bekommen?

Ruf mich doch bitte heute oder morgen an.

Gruß

f.
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9707
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Freitag, 17. Juli 2009 - 22:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja die kam an - siehe PN!

Ansonsten natürlich noch viel Spass hier im Forum! Wenn sich bezüglich der 20 Gramm etwas bewegen würde - ich kann es nur begrüßen!
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Benutzername: Thomas

Nummer des Beitrags: 49
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Veröffentlicht am Freitag, 24. Juli 2009 - 12:48 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Die Änderung des Sprengstoffrechts ist heute im Bundesgesetzblatt Nr. 44 veröffentlich worden, sie tritt am 1. Oktober in Kraft.
Das BGB gibts hier : http://www.bgbl.de
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9721
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Freitag, 24. Juli 2009 - 16:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

OK, das heißt ab 1.10. gibts dann kein T1 & T2 mehr usw.? Wobei sich de facto für uns ja nicht sehr viel ändert, jedenfalls keine Verbesserungen.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9762
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 03. August 2009 - 22:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich bin woanders zufällig über folgende Aussage von Thomas gestossen:

Was ist mit dem IMR-Level-System, das funktioniert nicht wirklich oder?
Jedenfalls hab ich nicht rausgefunden welcher Händler/Hesteller das akzeptiert. (...)

Bis jetzt ist auch keiner darauf eingegangen, warum das Levelsystem der IMR nicht so funktioniert wie es sollte. Das hat aber natürlich auch die selben Nachteile wie das TRA System, außer dass es nicht im Ausland angesiedelt ist.


Zwei Dinge verstehe ich dabei nicht. Erstens, es funktioniert doch, Einzelheiten stehen z.B. weiter oben in diesem Thread? Zweitens, was bringts darüber an Stellen darüber zu diskutieren, wo gar keine IMR-Mitglieder anwesend sind und es somit nur Infos aus zweiter Hand gibt?

Beim Suchen bin ich auch wieder auf einen älteren Thread gestossen, wo über dasselbe Thema schon vor 4 Jahren geredet wurde. Auch etwa über die Unterschiede von gesetzlichen Bestimmungen einerseits (wie T2, LEUP usw.) und privatrechtlichen Prüfungen (Level) anderseits. Trotzdem kommen da immer wieder die gleichen Diskussionen auf. Ließt das keiner, ist es schon zu lange her, zu schwierig zu verstehen oder woher kommt es, dass dieses Thema trotzdem immer wieder hochkommt?

Andere Threads zum gleichen Thema wären:

http://www.modellraketen-forum.de/cgi/board/show.cgi?tpc=107&post=48381#POST4838 1
http://www.modellraketen-forum.de/cgi/board/show.cgi?tpc=1&post=29307#POST29307
http://www.modellraketen-forum.de/cgi/board/show.cgi?tpc=1&post=20359#POST20359
http://www.modellraketen-forum.de/cgi/board/show.cgi?tpc=317&post=26488#POST2648 8
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 280
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 09:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jau,

habe schon mal gesagt, dass, wenn Jemand bei einem unserer NRTees oder October Sky-s einen Level Flug ablegt (nur mit Voranmeldung und nur nach TRA Richtlinien) kann er gerne eine schriftliche Bestätigung von mir bekommen, mit der er sich dann an IMR wenden kann. Where is the problem?

Die vereinsmeierische Korintenkackerei
geht Leuten, die ehrenamtlich Geld und Arbeit für
EUCH verrichten, allmählich auf den Geist.

Demnächst bestimmt das Publikum, wer den Tennisschläger hält,
sagt Rainer
TRA Präfektur #128
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9771
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 13:11 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja, deswegen verstehe ich auch nicht, warum immer noch einige verbreiten, das IMR System würde an sich gar nicht funktionieren? Diese Behauptung wurde doch aus politischen Gründen von einem Mitbewerber aus der Schweiz in die Welt gesetzt, der kein Interesse daran hat, das jemand an seinem Monopol rüttelt (weil die IMR ja auch in der Schweiz Mitglieder hat). Und nicht, weil es tatsächlich so ist.

Das Angebot ist wie gesagt da - wenn es jemand nutzt, schön, wenn nicht, Pech gehabt! Das ist aber etwas anderes als zu behaupten das ganze System funktioniere nicht.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Benutzername: Thomas

Nummer des Beitrags: 66
Registriert: 06-2009
Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 13:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Tut mir leid, ich habe nicht gewusst, dass das System funktioniert, ich bin dann wohl oben genannte Falschinformation aufgesessen.

Du verkennst aber, dass ich die Frage zuerst hier gestellt habe, welcher Händler das System akzeptiert und darauf keine Antwort bekommen habe, weil du kein HPR fliegst.

Gibt es hier irgendeinen HPR-Flieger den ich fragen kann?

Warum beschweren sich dann alle, dass man nicht frei AT und CTI HPR-Motoren kaufen kann und zur TRA gehen muss?
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René
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Nummer des Beitrags: 281
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 16:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Thomas

Dazu musst Du die Händler ansprechen,
nicht Mitglieder. Ich kann Dir das auch nicht
versichern. Ein Händler ist ja nicht verpflichtet
an Jedermann zu verkaufen. Im Gegenteil, er bekommt vom Hersteller(!)
sogar Auflagen, an wen er eben nicht verkaufen darf.
Es werden in dieser Szene immer Vereine als Blödmänner und Beschränker dargestellt.
Dem ist aber nicht so.
VG
Rainer

edit:
TRA, NAR etc, sind quasi nur Treuhänder und Kontrolleure der Hersteller. Capito?

(Beitrag nachträglich am 04., August. 2009 von René editiert)
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 17:01 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Thomas, mir schreibt leider keiner, wer wo was bestellt. Vermutlich lesen auch nicht alle mit, die solche Motoren beziehen. Meine letzte persönliche Umfrage bei Händlern ist einige Jahre her, daher wäre es unseriös, veraltete Daten zu veröffentlichen. Ich kann nur soviel sagen, es waren einige darunter, die liefern würden, wenn Nachfrage da wäre.

Also wenn jemand mit europäischen Levels (derzeit UKRA und IMR) Motoren beziehen will, wird er sie denke ich auch bekommen. Die Angebote und Systeme stehen und funktionieren auch. Alles andere ist Sache der Nachfrage.

Warum beschweren sich dann alle, dass man nicht frei AT und CTI HPR-Motoren kaufen kann und zur TRA gehen muss?

Vermutlich weil insbesondere aus der Schweiz immer wieder das Gerücht gestreut wird, Levelzertifizierung sei gleichzusetzen mit TRA. Leider machen sich viele HPR-Flieger nicht die Mühe, sich so wie Du oder Rainer aus mehreren Quellen zu informieren. Manche wissen ja nicht einmal, dass es neben TRA noch andere Zertifizierungssysteme gibt?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 17:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ein Händler ist ja nicht verpflichtet
an Jedermann zu verkaufen. Im Gegenteil, er bekommt vom Hersteller(!)
sogar Auflagen, an wen er eben nicht verkaufen darf.


@Rainer, kommt immer drauf an, in welcher Stellung der Händler ist. Bei Monopolen könnte es z.B. wettbewerbswidrig sein, nicht an alle zu verkaufen. Und ob Hersteller Auflagen erteilen dürfen, Käufer wg. "falscher" Mitgliedschaft abzulehnen, wage ich wie schon geschrieben auch zu bezweifeln.

Das Problem sehe ich aber in der Praxis weniger bei den Händlern (ich bin überzeugt, es bekommt jeder seine Motoren), sondern bei der mangelnden Nachfrage und Fehlinformationen bezüglich bestender Systemen. Dahinter stecken einfach "politsche" Gründe, also Versuche, gewisse Monopole aufzubauen.

Das halte ich für die Idee der Levelsysteme (die ich nach wie vor gut finde) sehr schädlich. Es wird kaum die Akzeptanz fördern, wenn einige den (natürlich nicht richtigen) Eindruck gewinnen, damit zur Zwangsmitgliedschaft in einem bestimmten ausländischen Verein verpflichtet zu werden! Es ist sehr kurzfristig gedacht, wenn man meint, mit solchen Tricks die Mitgliedschaft eines bestimmzen Verbandes erhöhen zu müssen (denen man dann in Personalunion als Händler gleich Motoren verkauft, als Präfekt zertifiziert usw.), weil gleichzeitig auch der Widerstand wächst und am Schluss das ganze System seine Reputation verliert.

Daher bin ich dafür, klar die Vorteile einer Zertifizierung herauszustellen (abgestuftes System, weltweiter Qualitätsstandard, Verhinderung weiterer gesetzlicher Auflagen), aber auch dafür zu sorgen, das der Zugang grundsätzlich bei gleichen Bedingungen allen Verbänden offensteht und es nicht zwangsläufig TRA bedeutet. Also auch klar zu sagen: Ja, ihr könnt auch z.B. in Deutschland bei der IMR so etwas machen, in deutscher Sprache und mit deutschen Gesetzestexten.

(Beitrag nachträglich am 04., August. 2009 von oliver editiert)
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 17:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich hab mal alle Händler, die mir eingefallen sind, angeschrieben .
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René
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Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 19:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Oliver
Deine Angriffe gegen CH - sei mir nicht böse - hat sich wohl zur Manie ausgbildet. Der CH Präfekt, auf den Du immer schießt, hätte überhaupt nicht die Macht Dir Steine in den Weg zu legen. Dass Du keine Antwort bekommen hast,
kann das nicht daran liegen, dass Du die falschen Leute angesprochen hast? Was hat denn z.B Juerg damit zu tun? Nichts! Lade doch Deinen Frust nicht immer in CH ab. Was hätte Frank deBrouwer damit zu tun? Nichts! Stefano? Nichts! Rainer? Nichts! Schreibe doch mal Deb Trochowski bei TRA in USA an und nicht "irgendwelche" Präfekten. Juerg ist Importeur und nix mehr!
;)
Rainer

edit:
ahnst Du wie lästig solche Klamotten sind?
Und ICH kann mich über Unterstützung aus Ch wahrlich nicht beschweren. Wie man in den Wald....

Jedoch, wenn ich was für die Szene erreichen kann, werde ich das in USA probieren,
Das läuft jedoch dann erst mal hintenrum,
völlig vereinsunpolitisch. und nicht von heute auf morgen. Habe noch andere Hobbys
;-)


(Beitrag nachträglich am 04., August. 2009 von René editiert)
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 04. August 2009 - 20:42 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Rainer, Dein Beitrag verwirrt mich jetzt etwas? Wie kommst Du jetzt auf Frank, Stefano usw. und was haben die mit dem Thema zu tun?

Von welche Antwort redest Du? Die von TRA bezüglich des Levelsystems? War das jetzt ein Thema in diesem Thread oder redest Du von einer Mail an Dich? Dann solltest Du diese aber auch als solche beantworten?

Frust scheint es mittlerweile zu geben, weil das Levelsystem insgesamt mittlerweile von vielen abglehnt wird, die eine Zwangsmitgliedschaft in der TRA damit verbinden. Grund ist, das dieses an sich sinnvolle System IMHO dazu mißbraucht wird, um Monopole aufzubauen ("nur mit TRA Mitgliedschaft kommt man an die Motoren").

Ich finde es legitim, wenn man in einem vereinsunabhängigen Forum dieses Thema mal thematisiert. Oder Du siehst Du das anders?

OK, vielleicht besser in einem anderen Thread, weil das relativ wenig mit deutschen Gesetzen zu tun hat?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Franx41
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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 10:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ich fiinde,

wir sind ne familie.

EU und CH.

D.A.CH.


gruß

ff.
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 16:27 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Richtig. Es gibt nur in der Schweiz eine Organisation, die schon Störtrupps schickt, wenn ein anderer Verein in der Schweiz einen Flugtag veranstaltet. Das ist leider Fakt. Aber in diesem Thread auch nicht das Thema.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Franx41
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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 18:23 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Störtrupps?

das mußte mir mal erklären?

bitte melde dich doch oder schriibs hier hin.


gruß


f.

störtrupps ka i ned dulde.
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Oliver
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Benutzername: Oliver

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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 18:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es gab eine Störaktion von Mitgliedern der schweizer TRA-Truppe. Die schweizer Polizei hatte dann dem Spuk ein Ende gemacht. Fotos finden sich auf der IMR-Seite. Aber wie geschrieben, in diesem Thread offtopic...
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Franx41
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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 18:51 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

a-h.a
:-)


gruß

f.
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Franx41
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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 19:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

war die störaktion nur 2003? warum der link im link tod.?

f.
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Oliver
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Veröffentlicht am Mittwoch, 05. August 2009 - 20:30 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Die Veranstaltung war 2003 und da war auch die Aktion. Hintenrum ging es natürlich weiter (und das dürfte auch IMHO der wirkliche Grund sein, warum es mit TRA, im Gegensatz zu allen anderen Verbänden, bisher zu keiner gegenseitigen Anerkennung der Zertifizierungssysteme kam). Bei dem Link handelte es sich um ein extra Forum zu gewissen Vorgängen in der Raketenszene, das aber mittlerweile geschlossen wurde. Die Argos-Geschichte ist weiterhin auf der IMR-Seite mit Fotos dokumentiert.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Veröffentlicht am Donnerstag, 06. August 2009 - 04:11 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ach Gott, jau, da war mal was. Alte Kamellen.
Man schenkte sich gegenseitig nichts, stimmt.
Bin nicht nachtragend, war damals von mehreren Seiten Sandkasten im Kindergarten angesagt.

Dass aber deswegen IMR mit TRA Theater hat oder hätte, Oliver, das ist nicht richtig. Glaube es mir - oder lass es sein - KEIN Präfekt oder Importeuer oder Händler - hätte die Macht IMR oder Dich persönlich, ab zu halten. Das wird einzig in USA entschieden. Du hast den Einbahnstraßenblick i.R. CH. In Wirklichkeit hast Du Dich an die nicht zuständigen Leute gewendet. Deshalb habe ich vorige Tage beispielhaft auch die Namen europäischer Präfekten genannt - wir tun Dir alle nix, WEIL WIR ES NICHT KÖNNEN! Und nicht wollen, denn es wäre zum allgemeinen Schaden für unser aller Hobby.
So und jetzt
:cheers:
Rainer
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Oliver
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Veröffentlicht am Donnerstag, 06. August 2009 - 13:32 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

In Wirklichkeit hast Du Dich an die nicht zuständigen Leute gewendet.

Nein? Also wenn President, Vice-President, das restliche US-Board und HQ nicht zuständig sind, dann wer sonst? Und wie gelangten unsere Anfragen von dort aus in die Schweiz?

Aber Rainer, wie schon geschrieben das ist glaube ich das falsche Thema hier? Wir können aber gerne hier weiter reden, warum TRA sich im Gegensatz zu NAR usw. so schwertut, andere Zertifizierungen anzuerkennen (denn z.B. wurde UKRA auch lange die Anerkennung verweigert)?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Oliver
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Nummer des Beitrags: 9793
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Veröffentlicht am Donnerstag, 06. August 2009 - 15:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Nachrichten zu Levelsystemen/TRA auf Wunsch hierher verschoben!
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Thomas
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Nummer des Beitrags: 70
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Veröffentlicht am Dienstag, 11. August 2009 - 22:30 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Die ACME erkennt angeblich, anders als auf der IMR-Seite angegeben, die IMR-Level nicht an.
Das erscheint mir auch logisch, da die eine TRA-Präfektur sind.
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 11. August 2009 - 22:52 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Stefano hat mir genau das Gegenteil geschrieben. Du kannst mir gerne seine Mail weiterleiten, dann frage ich ihn direkt. Alles andere bringt ja auch wenig?

Zur ACME muss man weiterhin wissen, dass einige Mitglieder aus Protest gegen die angeblich von Stefano im Alleingang betriebene Unbennenung in eine TRA-Präfektur und Beendigung des eigenen Levelsystems den Verein verlassen haben und einen eigenen Verband gründen wollten. Mir liegen dazu einige Mails vor.

Hat aber jetzt noch weniger mit dem Thema "deutsche Gesetzgebung" zu tun als die Zertifizierug selbst
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 288
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Dienstag, 11. August 2009 - 23:56 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Leute,

nachdem ich mir für den Raketenmodellsport / Modellraketensport den Arsch aufgerissen habe,
und insbesondere jetzt im RMB und heimlichen AGM Forum als Verteidiger des TRA Systems zerrissen werde, ziehe ich mich komplett aus der Raketen Szene zurück. Bin ich euerer aller Arsch?

Bei uns künftig tatsächlich nur noch Privatflüge nach Einladung. Und wehe Einer will mal nur Gucken, der hat den Tank umsonst leer gefahren - closed!

Einige Leute ticken nicht ganz sauber und vergraulen sich selbst ihre Veranstalter,
ohne die sie ja kaum fliegen können. Das merken die großkopferten Dusselköppe jedoch erst später.

Tschööööööööööööööööö
Rainer

Habe Schnauze voll!
Warum? Lest RMB, und Alle lassen mich im
Regen stehen. Wo bleiben da die "Freunde"?
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Oliver
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Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9808
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Mittwoch, 12. August 2009 - 00:06 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ähm, was können wir hier dafür, wenn Du in irgendeinem anderen Forum angegriffen wirst?

Also ich für meinen Teil weiß, warum ich hier poste und nicht in anderen Foren. Und bei uns wurdest Du glaube ich nirgendwo persönlich angegriffen und der Ton ist auch insgesamt meistens recht zivil?

Also lass uns sachlich und am besten auch mal wieder Ontopic bleiben? Geht ja wie gesagt in diesem Thread um deutsche Bestimmungen nicht um einen zugegeben manchmal mühesamen Teil der deutschen Raketenszene?
Grüsse Oliver, IMR-01001

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