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Dodl
Senior Mitglied
Benutzername: Dodl

Nummer des Beitrags: 209
Registriert: 12-2005
Veröffentlicht am Freitag, 13. Februar 2009 - 17:41 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

Hab mich ein wenig mit den Skyripper Hybriden befasst. Finde die recht guenstig, Case kaeme um die 140€, 3 Reloads fuer runde 40€. Das macht dann im grossen Case schon nen J....

N²O hab ich heute in der Firma geschaut, zahlen wir 25€ fuer 7,5kg. Das sollt eine Weile reichen

Was ich nicht kapiere is der Ablauf beim Start. Die schreiben, man fuehrt das N²O zu bis es aus dem Ventil entweicht, dann Countdown von 3 runter um Lachgas zu sparen.
Bloss, dann pfeifft das Lachgas ja immer noch aus der Flasche??
Muesste ich nicht vor dem Start das Magnetventil schliessen?
Sprich am Zuendgeraet muesste auch ein Schalter fuers Magnetventil sein?
So ganz blick ich da nicht durch, wie die weitere N²O Zufuhr nach dem Start unterbunden wird. Zumindest nicht nach dem Sky Ripper Manual.
Flasche und Ventil haett ich mitsamt allen Armaturen hier.

Ich faende das ganz interessant. 3x Start auf H-J um 13€ pro Start. Das Lachgas zaehl ich bei dem Preis garnicht mit.
Mit den PVC Grains schoen rauchig das ganze, wenn auch ökologisch nicht ganz unbedenklich

Zweite Frage - das braucht eine L2 Zertifizierung. Haben wir da jemanden im IMR, oder muss ich die Schweizer quaelen? Die erscheinen auf deren Homepage halt ein bissl verbissen. Glaub nicht, dass ich mich dort so uneingeschränkt wohlfuehle...
IMR waer mir lieber. Tripoli hin oder her.

Denn wenn das so guenstig ist, waere ich durchaus geneigt ein L2 Modell zu bauen. Ich war ja immer sehr an HPR interessiert, habs eigentlich nur aus Kostengruenden nie gemacht. Mit dem Hybriden käme das in fuer mich bezahlbare Preisregionen.

danke
martin
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9232
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Samstag, 14. Februar 2009 - 16:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Martin,

ich denke, Du bist nicht der einzige, der sich da nicht wirklich wohl fühlt Das war übrigens auch ein Grund zur Gründung der IMR, die auch in der Schweiz Mitglieder hat, d.h. auch dort sehen es viele genauso.

Aber ich möchte das Thema lieber nicht mehr öffentlich auswalzen, dazu ist schon genug geschrieben worden. Wichtig ist, was die Zertifizierung angeht, muss man nicht mehr den Umweg über die Schweiz und TRA gehen. Näheres schreibe ich Dir am besten noch ins Mitgliederforum?
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Dodl
Senior Mitglied
Benutzername: Dodl

Nummer des Beitrags: 210
Registriert: 12-2005
Veröffentlicht am Samstag, 14. Februar 2009 - 17:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

Ja, bitte dann im Mitgliederforum...
Also die Zertifizierung, nicht die Argos Story (hab das glaub ich mal am Rand mitbekommen).

L2 ist ja nur ein Alibitest (hab mir die Fragen angesehen) und ein L2 Flug?
Faende ich lustig. Ist nicht superdringend, denn an die 600-700€ kommen ja doch zusammen, der laufende Betrieb mit dem Skyripper scheint mir aber OK zu sein. Sowas startet man dann ja auch nicht jedes Wochenende am Kinderspielplatz...

Ja bitte. Ein paar Infos im Mitgliederbereich waeren cool. Bin derzeit echt am Ueberlegen, welches Modell da adäquat waere. Dick und gross solls sein

cu
martin
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9234
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Samstag, 14. Februar 2009 - 18:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

OK, ich schreibe dann nachher noch was zur Levelzertifizierung im Mitgliederforum. Zur Argos haben wir ja schon alles auf der Homepage

Gut, dass es nicht dringend ist, denn von heute auf morgen geht das eh nicht. Aber wie Du schon schreibst, wenn man von den einmaligen Anschaffungskosten absieht, kann man sich da - mitelfristig - doch einiges an Betriebskosten sparen.

Wobei es natürlich auch weniger "Rauch und Zisch" hat. Ich hatte mal das Glück, einem Hybridstart beigewohnen zu dürfen, das war schon imposant, ging aber auch sehr schnell nach oben und ohne Rauchsäule
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Dodl
Senior Mitglied
Benutzername: Dodl

Nummer des Beitrags: 211
Registriert: 12-2005
Veröffentlicht am Samstag, 14. Februar 2009 - 19:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jaa, aber dafuer bietet man bei sky ripper ja die PVC Reloads an. Die rauchen ganz ordentlich und Zisch haben diese I bis J Hybriden dann laut youtube auch ganz ordentlich
Auf der skyripper HP gibts ein paar Videos, die gefallen mir ganz gut. Bei den PP und PE Grains hast du aber recht, die ziehen weg wie nix und rauchen nicht. Als AP Reload kostet das halt aber das 3-4 fache.Einen Start fuer 60€ wuerd ich mir gut ueberlegen, bei 13-15€ aber jederzeit. Und was ich so mitbekommen habe, kann man ueber das Design des Ventils auch die Brenndauer extrem verlängern. Das waer genau meins. Lansam hoch und lang brennen mit viel schwarzem rauch dazu
Klar sowas wie die AT white lightning geht halt leider nicht.

Website und Argos - ich wusste da gabs mal was. Kenn mich wieder aus...

danke
martin
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Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 9236
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Samstag, 14. Februar 2009 - 20:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Stimmt, 15 EUR sind wirklich nicht sehr viel. Da kostet ein Start mit einem Midpower-Motor oft mehr. Die Anschaffungskosten summieren sich halt erstmal, das ist der große Nachteil. Aber wenn man dauerhaft in dem Bereich fliegen will, lohnt es sich wahrscheinlich wirklich!

Da das ganze (abgesehen von möglicher SP-Verwendung zu Zündzwecken) auch nicht unters Sprengstoffrecht fällt, ist man hier gut raus. Wobei das in Österreich ja eh nicht so problematisch ist wie in Deutschland.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
Aktives Mitglied
Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 166
Registriert: 03-2008
Veröffentlicht am Sonntag, 15. Februar 2009 - 00:02 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wer mal´ nen simplen J350 (=L2) gestartet und sauber gelandet hat, dem kommt das Grinsen ewig nicht mehr aus Hirn, Gehör und Augen.
Ich schwöre, habe es auf Video.
Momente die man nie vergisst.
;-))))))))))
VG
Rainer
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Phoenix
Senior Mitglied
Benutzername: Phoenix

Nummer des Beitrags: 446
Registriert: 09-2006
Veröffentlicht am Sonntag, 15. Februar 2009 - 10:01 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

... ja, ja Rainer, recht haste.

Der ganze Aufwand und Fummelei bei einen Hybriden für 2 bis 3 Starts im Jahr, denn mehr Möglichkeiten auf Flugtagen zu starten gibt es ja kaum, wär mir dann doch zu viel.
Außerdem hat Dodl in seiner Preisberechnung noch
die Elektronik für den Fallschirmauswurf vergessen. Kann je nach Ausführung
auch noch mal bis zu 150.- Euro kosten.

Viele Grüße aus dem Sauerland und von Wolfgang
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1522
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 15. Februar 2009 - 20:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

----------------- Dodl-----schrieb------------
Was ich nicht kapiere is der Ablauf beim Start. Die schreiben, man fuehrt das N²O zu bis es aus dem Ventil entweicht, dann Countdown von 3 runter um Lachgas zu sparen. Bloss, dann pfeifft das Lachgas ja immer noch aus der Flasche?? Muesste ich nicht vor dem Start das Magnetventil schliessen?
----------------------------

Ich kenne es so, dass die Casings einen kleine Bohrung zur Entlüftung haben. Über einen Schlauch wird durch die Düse das Casing befüllt, bis das Lachgas aus der Entlüftung austritt. Erreicht der Druck im Casing ca. 80 Bar wird das Ventil der Flasche geschlossen. Den Countdown runterzählen und die Roc starten. Wenn man beim Start zulange wartet, baut sich der Druck im Casing wieder ab. Beim Starten brennt der Schlauch im inneren durch, das Lachgas gelangt zum Anzünder. Durch die Hitze des Anzünders zersetzt sich das Lachgas in Stickstoff und Sauerstoff. Klappt alles startet das Modell.

Am besten funktionert das mit Medizinschen Lachgas, da dies sehr Rein ist. Medizinisches Lachgas ist aber schwer bis unmöglich zu bekommen. Bei industriellen Lachgas werden oft noch andere Stoffe zur Vergällung zugestetzt,was die Zersetzung nicht unbedingt einfacher macht.

Außer dem Groundsupport, wird wie Wolfgang schon richtig sagte, eine Bergungselektronik benötigt. Irgendwie muß der Fallschirm ja aus dem Modell raus kommen.


Cu Arnd

(Beitrag nachträglich am 15., Februar. 2009 von arnd editiert)
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Dodl
Senior Mitglied
Benutzername: Dodl

Nummer des Beitrags: 212
Registriert: 12-2005
Veröffentlicht am Sonntag, 15. Februar 2009 - 20:25 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

Also doch - wenn ich es aus dem Überdruckventil pfeiffen sehe, dann Ventil zumachen und dann starten? Das kommt aus dem manual so nicht raus. Vielleicht weil es so selbstverstaendlich ist

Bergungselektronik ist klar. Ich kenn das bisher nur vom mitlesen, und hatte den Eindruck dass das sowieso allgemein üblich ist und keiner im HPR Bereich Motoraustoss nutzt.
N²O koennte ich relativ guenstig ueber die Firma bekommen die uns beliefert. Das ist medizinisches und viel guenstiger als erwartet. Wir zahlen etwa 25€ fuer eine 7,5kg Fuellung. Da muesste ich halt ca 30% draufrechnen.

Wolfgangs Einwand mit höchstens 3 Starts im jahr ist natuerlich ein guter! Weil die N²O Flaschen ja regelmässig geprüft werden und bis dahin waer sie vermutlich noch nicht mal leer...
Da stellt sich tatsaechlich die Frage ob sich der Aufwand lohnt. Da schlaf ich noch ein paarmal drueber...

danke
martin
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1524
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 15. Februar 2009 - 21:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Dodl,

es ist eigentlich kein Überdruckventil, sondern eine kleine Haarfeine Bohrung oben im Casing. Theoretisch könnte man hier auch ein Ventil einsetzen, doch dann würde das Casing unter die Drucktankverordnung fallen und müßte ebenso wie die N²O Flaschen regelmässig geprüft werden. Hier haben die Hersteller des Casing einen Weg gefunden das zu vermeiden. Allerdings erkauft man sich das damit, das man sich nach dem Befüllen mit dem Start nicht ewig Zeit lassen kann. Der Druck baut sich halt durch die Öffnung kontinuiertlich ab.

Ein Modell mit J Hybrid Treibstatz erreicht eine recht stattlich Größe. Da braucht es außer dem Groundsupport eine entsprechend große und stabile Rampe. All das Zeugs will leztendlich irgendwo gelagert und transportiert sowie auf und ab gebaut werden. Kurz mal eine hybriden fliegen zu lassen ist so nicht drin.

Allerdings und das hat ehrlich gesagt was, kommt irgendwie immer so ein

"NASA Feeling"

auf, wenn man ein Modell mit Hybrid Antrieb zum Start vorbereitet und dann fliegen läßt.

Ob sich der Aufwand leztendlich lohnt, darüber sollte man wirklich erst ein paar Nächte Schlafen.

Laß uns hören zu welchen Ergebnis Du gekommen bist.


Cu Arnd

(Beitrag nachträglich am 15., Februar. 2009 von arnd editiert)
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Dodl
Senior Mitglied
Benutzername: Dodl

Nummer des Beitrags: 213
Registriert: 12-2005
Veröffentlicht am Sonntag, 15. Februar 2009 - 22:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

Ich liebe ja grosse Modelle und hab da mit der Mean Machine bei Wind auf meiner Popelrampe eh schon so meine Erfahrungen im kleinen Rahmen gemacht.

Ich seh halt Probleme mit HPR Treibsaetzen, weil man die ja nur auf Flugtagen kaufen koennte, oder man faehrt zum Laden. Die sind oft recht weit weg. Versand geht bei den Fuellmengen bzw bei den AP Reloads ja sicher nimmer. Beim Hybriden bestellt man mal schnell 3 PP oder PVC Grains per Post.

Ich koennte mir durchaus vorstellen, dass Hybrid die bessere Wahl ist, wenn ich eine kleinere Flasche fuers Lachgas kriege. Bei 7,5kg und den von Wolfgang erwaehnten höchstens 3 Starts im jahr, wuerde sie naemlich sicher bis zur Prüfung nicht leer, denn bei J rechne ich bei einer Fuellmenge des Tanks von 500ml dann doch mit mindestens 10-12 Starts (in der Flasche muss ja Restdruck bleiben, sonst wirds beim befuellen teuer). Wenn ich jetzt denke, dass ich in den letzten 3 Jahren vermutlich keine 15 Starts auf D7 geschafft habe...

Andererseits find ich den Hybriden technisch interessant. Alles sehr spannend, hoffentlich gehts mir jetzt nicht wie letztes jahr, als ich plötzlich soviel zu tun hatte, dass ich nicht mal dazu kam, meine T1 Raketen wenigstens zu lackieren.

cu
martin
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Phoenix
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Benutzername: Phoenix

Nummer des Beitrags: 447
Registriert: 09-2006
Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 08:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin Dodl

Von der Technik her ist die Sache natürlich hoch
interessant. Aber Zeit und Geduld muß man für so einen Start schon aufbringen. Habe gehört das manche Leute Stunden brauchten um einen Hybriden
zu starten.
Ein Problem mit den HPR-Motore sehe ich nicht.
Die Motore kannst du an Flugtagen bei vor Ort
anwesenden Händlern kaufen.
Raketen mit HPR-Motore und große Hybriden kann
und darf man sowieso nur auf Flugtage mit den
entsprechenden Genehmigungen fliegen.

Viele Grüße aus dem Sauerland und von Wolfgang
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René
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Benutzername: René

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Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 09:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin, auch schon wach? ;-D

Hybride sind auf unseren Flugtagen noch nie erfolgreich geflogen. Im Gegenteil, einer platzte.

IMHO sind das wunderschöne Spielzeuge für den heimischen Bastelraum oder Garten.
Sehr interessant und lehrreich. In der Praxis
in kleineren Modellen jedoch zu hohes Eigengewicht und das ganze Equipment zu aufwändig und verdammt teuer.

Grüße in die Runde
R.
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Oliver
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Nummer des Beitrags: 9241
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Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 10:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Raketen mit HPR-Motore und große Hybriden kann
und darf man sowieso nur auf Flugtage mit den
entsprechenden Genehmigungen fliegen.


Hm, ich wüßte jetzt nicht, in welchem Gesetz geschrieben steht, dass der Start nur auf Flugtagen erlaubt wäre?

Abgesehen davon wohnt Martin in Wien und Hybridmotoren sind weder in Deutschland noch in Österreich (sofern nicht SP zu Zündzwecken verwendet wird - siehe oben) durch das jeweilige Sprengstoffgesetz geregelt. Benötigt wird, wie schon angeschnitten, eine HPR-Zertifizierung über die IMR.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Phoenix
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Benutzername: Phoenix

Nummer des Beitrags: 448
Registriert: 09-2006
Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 17:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

... ach so, wußte nicht das er nur in Östereich
fliegen will. Na dann viel Spaß !!

Viele Grüße von Wolfgang
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Dodl
Senior Mitglied
Benutzername: Dodl

Nummer des Beitrags: 215
Registriert: 12-2005
Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 19:15 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich weiss garnicht ob man bei uns so ohne weiteres HPR fliegen kann??
Da wird es glaub ich ziemlich ungeregelt, denn unter das Pyrotechnikgesetz faellt das sicher nimmer.
Na, ich habs ja auch nicht weit nach Tschechien. Dort scheint man diese Dinge generell deutlich lockerer zu sehen.

In Österreich waeren wir ja derzeit schon froh, wenn sich ein Platz fuer unsere T1 Modelle faende :-)

cu
martin
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Reinhard
Senior Mitglied
Benutzername: Reinhard

Nummer des Beitrags: 207
Registriert: 02-2006
Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 19:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,

zwei Kleinigkeiten die man nicht übersehen sollte:
1. In Österreich wird ab 150m Flughöhe eine Genehmigung von der Austrocontrol fällig.
2. Manche Hybride, wie z.B. die Skyripper, verwenden ein Preheatergrain. Das ist nichts anderes als ein Stück Komposittreibstoff. Für den Versand solcher Reloads gilt wohl das gleiche wie für AT-Motoren und Konsorten. Die Alternative heißt in dem Fall pyrofreie Zündung. Die gibts z.B. bei Hypertek.

Gruß
Reinhard
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Arnd
Gold Mitglied
Benutzername: Arnd

Nummer des Beitrags: 1525
Registriert: 08-2002
Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2009 - 19:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Einen Hybrid Pyrofrei zu Zünden ist allerdings nicht ganz einfach. Bei den Starts bei denen ich zugegegen sein durfte, klappte aller höchstens eine von Zehn Versuchen. So bekommt man natürlich die Flasche Lachgas schnell entleert.;-)

Cu Arnd
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Hunter
Neues Mitglied
Benutzername: Hunter

Nummer des Beitrags: 21
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 17. Februar 2009 - 20:40 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Weis jetzt nicht ob es in Österreich genauso ist aber in der regel wird es ja bei euch sogar noch lockerer als in Deutschland gesehen.

In Deutschland hast du bis auf die Höhe bei Hybriden eigentlich keinen Begrenzungen. T2 ist hier erforderlich wenn du Pyrotechnisch zünden willst bei Pyro freier Zündung. Kann das jeder starten. Je nachdem wie viel Handwerkliches Geschick und lust du hast kannst du dir auch soein Teil selber zusammen zimmern. Größte Problem ist ja echt die Beschaffung von N2O was bei mir leider dazu geführt hat das ich mein Projekt abbrechen musste.

Hybriden sind so eine super Sachen wenn du so günstig ans N2O kommst wird ich auf jeder Fall an der Sache dran bleiben.

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