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David Fürle
Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 76
Registriert: 08-2003
Veröffentlicht am Freitag, 23. April 2004 - 21:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo !!!

Wie vielleicht einige schon gelesen haben ist mein nächstes Projekt eine 6 Liter Kohlefaser verstärkte Wasserrakete mit völlig neuartiger Startrampe.

Ich habe schon alles geplan vom pyrotechnischen Fallschirmauswurf bis hin zur Kohlefaserverstärkung.

Woran ich nicht gedacht hatte ist, dass ich keine 2 Liter PE(T) Flachen auftreiben kann :-(

Es sollen die dünnen leichten PE Flaschen sein, ohne irgendwelche Griffmulden Hubel oder Verzierungen. Einfach ganz glatt. Hier bei uns habe ich keinen Lden gefunden der so was hat. Also ich habe hier mal ein Bild von so einer Flasche
2 Liter PE

Also falls jemand weiß wo es so was gibt, oder es beim letzten Einkauf gesehen hat oder sowas gerade da hat. Bitte bitte melden !!!! Ich bezahle gut !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß David
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Jürgen zur Horst
Neues Mitglied
Benutzername: Jogi

Nummer des Beitrags: 6
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Freitag, 23. April 2004 - 21:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Auf Daniel Düsentriebs Webseite http://fly.to/duesentrieb habe ich gelesen, dass es diese Flaschen in Deutschland gar nicht gibt.

Da wäre ich auch für Tipps oder Hilfe dankbar. Sammelauftrag?
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David Fürle
Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 78
Registriert: 08-2003
Veröffentlicht am Freitag, 23. April 2004 - 22:15 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

doch doch die gabs auf jeden Fall mal (dmals z.B. als Pepsi Flasche).

Ich denke irgendwo wirds doch so was gebe in Frankreich gibts die auf jeden Fall (bin ja jedes Jahr da).

Ein Sammelauftrag wäre auch O.K. aber wo bestellen ???
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Huge Panic
Junior Mitglied
Benutzername: Hugepanic

Nummer des Beitrags: 57
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Freitag, 23. April 2004 - 23:37 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

schau dich doch mal nach "wasserflaschen" um. also variante evian und vitell!

ansonsten hab ich allein jetzt grad bestimmt 10stück hier rumliegen.... aber das halt in usa!
:-)
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David Fürle
Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 81
Registriert: 08-2003
Veröffentlicht am Freitag, 23. April 2004 - 23:49 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ne also es sollen schon die oben genannten sein !!!

Die Rakete soll schließlich rund werden und nur rund. Wäre narürlich auch mal lustig eine echte Rakete aus sowas zu bauen.

ansonsten hab ich allein jetzt grad bestimmt 10stück hier rumliegen.... aber das halt in usa!

bist Du gerade in den USA ??? kannst ja welche mitbringen !!!! nehmen ja auch fast keine Platz weg :-)
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Huge Panic
Junior Mitglied
Benutzername: Hugepanic

Nummer des Beitrags: 58
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Sonntag, 25. April 2004 - 18:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

klaro, ich stopf dann meine socken da rein! :-)

und wenn ich die mitbringe, rate mal was ich damit mache!!!
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 506
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. Juli 2004 - 22:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gibts eigentlich ne Lösung?
Denn mich würds auch mal interessieren.
IMR-01028
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1650
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Freitag, 09. Juli 2004 - 14:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

In Tschechien gibt es die Flaschen problemlos. Ich meine sogar, 2.5l-Versionen gesehen zu haben.
Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5412
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Freitag, 09. Juli 2004 - 22:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich kann auch nur aufs Ausland verweisen. Meine in Italien solche Flaschen gesehen zu haben?
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 508
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Samstag, 10. Juli 2004 - 12:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja, nur wie dran kommen.
IMR-01028
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1653
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 11. Juli 2004 - 03:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wenn du zum SMRT kommst, brauchst du mir nur sagen, ob und wieviele...
Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 510
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Sonntag, 11. Juli 2004 - 18:05 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jo, super danke Sly, ich weiß nur noch nicht genau ob ich kommen kann.
IMR-01028
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1655
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 11. Juli 2004 - 20:23 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Zu kurzfristig kann ich die dann aber nicht besorgen-ich trink das Zeuch nicht :-D .
Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Terrance Berger
Neues Mitglied
Benutzername: Terrance

Nummer des Beitrags: 4
Registriert: 07-2004
Veröffentlicht am Sonntag, 18. Juli 2004 - 22:05 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ich bin mir auf jeden fall sicher dass es die Dinger in Frankreich gibt.(war dieses Jahr da)
Vitel oder ähnliches.In Dänemark bin ich mir nicht sicher
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5439
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Sonntag, 18. Juli 2004 - 23:10 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Martin, ich habe gestern einem Freund eine 2-Literflasche Eistee abgestaubt. Gibts allerdings nur, wenn Du persönlich zum SMRT kommst - schicken lohnt sich wohl bei dem Warenwert nicht!
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 519
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Montag, 19. Juli 2004 - 20:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Cool, danke, ich werd mal sehen ob ich zum SMRT kommen kann, ich will auf jeden Fall.

Ist das denn eine "deutsche Flasche", denn dann brach ich ja nicht umbedingt verreisen, sondern kann mich hier mal genauer umsehen.
IMR-01028
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5449
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 19. Juli 2004 - 21:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Lipton Eistee
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 520
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Montag, 19. Juli 2004 - 22:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Sieht die denn etwa so aus wie die auf der Grafik?
IMR-01028
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 5452
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Veröffentlicht am Montag, 19. Juli 2004 - 22:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Welche Grafik? Falls Du das Foto oben meinst, so in etwa sieht sie aus. Die Flaschen sind halt immer herstellerspezifisch.
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David Fürle
Aktives Mitglied
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Nummer des Beitrags: 124
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Veröffentlicht am Samstag, 24. Juli 2004 - 15:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

So nächsten Donnerstag gehts nach Frankreich, dann werde ich mal ausgiebeig Ausschau halten. Ob ich was mitbringen kann weiß ich nicht, da das Auto schon so bis oben voll gestopft ist.

Um zu meiner anfänglichen Frage zurück zu kommen. Sly hatte einen guten Vorschlag sich ein positiv Kern aus Styropor zu machen, die Kohlefaser rum und das innere mit Lösungsmittel etc. wieder raus zu bekommen. Also erste Tests erwiesen sich als durchaus machbar.

Gruß David
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 523
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Veröffentlicht am Samstag, 24. Juli 2004 - 18:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gibts Fotos, denn das hört sich sehr interessant an.
IMR-01028
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David Fürle
Aktives Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 126
Registriert: 08-2003
Veröffentlicht am Samstag, 24. Juli 2004 - 18:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Martin,

also Phots könnte ich von meiner ersten Testflasche mal machen. Ist nur eine 0,25 Liter Flasche. Ich habe eine 0,25 sozusagen mit Kohlefaser verstärkt. Ich habe da meine Werkbank mit einer dünnen Ecke rauf gestellt und dann 300 kg auf die Tischkante glegt. Hielt wunderbar :-)

Die Test mit Syropor etc. sind folgendermaßen zu verstehen. Ich habe einfach Tests gemacht wie Syropor auf Heißluft und Lösungsmittel reagiert. Genauso mit der Kohlefaser selber. Also ich habe noch keinen Positivkern gemacht.

werd ma eben meine Digitalkamera rausuchen :-)
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David Fürle
Aktives Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 127
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Veröffentlicht am Samstag, 24. Juli 2004 - 19:10 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

So hier das Bild, Das ganze war nur ein erster Test um mal mit Kohlefaser und den Harzen zu arbeiten. Desswegen ist die unten rum auch nicht verstärkt. Das größte Problem hierbei ist, dass die Kohlefaser verdamm rutsch wenn man sie anbringt, ne LAge doppeltes Klebeband wäre am anfang wohl angebraxht. Zudem ist diese Flasche auch nicht mit Abreißgewebe umspannt worden, desswegen sieht die auch soc häßlich rubbelig aus. Aber aushalten tut sie ja schon mal ne Menge :-)

Gruß David
Kohlefaser verstärkte Flasche
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Martin Christopher Feldmann
Senior Mitglied
Benutzername: Mcfeldmann

Nummer des Beitrags: 524
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Veröffentlicht am Samstag, 24. Juli 2004 - 20:22 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Cool, danke für die Photos, wie genau bringt man denn die Kohlefaser auf, b.z.w. wie verarbeitet man das Zeug?

Villeicht ein neuer Thread?

(Beitrag nachträglich am 24., Juli. 2004 von mcfeldmann editiert)
IMR-01028
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 355
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Veröffentlicht am Sonntag, 25. Juli 2004 - 11:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

nur mal die obligatorische blöde Idee: wäre es nicht eventuell einfacher, Gewebeschlauch zu verarbeiten? Den könnte man einfach über die Flasche ziehen, durch Zug in Längsrichtung spannen und dann mit einer Wicklung Rovings an jedem Ende fixieren.
Das würde allerdings wirklich voraussetzen, daß man einen annähernd zylindrischen Wickelkern/Flasche benutzt. Im Gegenzug würde das Gewebe auch Zugkräfte in Längsrichtung aufnehmen können, während eine einfache Rovingwicklung nur Querkräfte aushält (in Längsrichtung besteht die Gefahr, daß die einzelnen Wicklungen voneinander losgerissen werden, da die Kraft in dieser Achse nur vom Harz aufgenommen wird).

Viele Grüße,
Thomas
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Markus Schiebl
Neues Mitglied
Benutzername: Markus_schiebl

Nummer des Beitrags: 5
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Veröffentlicht am Sonntag, 25. Juli 2004 - 13:51 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

So melde mich auch mal wieder.

Wir haben einen Druckkörper aus 4 1,5l Flaschen gabaut. Hatten soeben Druckprobe bei 11 bar. Der Druckkörper hat das problemloss überstanden. Ende nächster Woche folgen Test mit bis zu 20 bar.
Der Druckkörper ist GFK Verstärkt (lamminiert)

hier ein paar Photos



mfg
Markus
"Wer von der Quantentheorie nicht schockiert ist, hat sie nicht verstanden."
Niels Bohr
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David Fürle
Aktives Mitglied
Benutzername: Fad

Nummer des Beitrags: 128
Registriert: 08-2003
Veröffentlicht am Sonntag, 25. Juli 2004 - 14:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Thomas/MArtin

Also der Gewebeschlauch ist natürlich auch gut aber sehr teuer. Kohlefaserroving bekommt man bei Ebay recht günstig. Ich habe für einen Kilometer !!! 20 Euro bezahlt.

Also die Festigkeit in Längsrichtung ist hierbei nicht ganz so wichtig, der Typ von AntigravityResearch hat auch Roving genommen und das Teil auf 110 Bar bekommen. Die Höhe übrigens Weltrekord. Der Schlauch wäre natürlich super zu verarbeiten da hast Du recht.

Also die Verarbeitung ist eigentlich recht simpel. Das einzige Problem hierbei die Flasche ist extrem rutschig. Also am besten vorher doppeltes Klebeband auftragen. Dann schön eng und fest die Roving raufwickeln. Danach das ganze mit Epoxydharz einstreichen (beim Ansetzten des HArzes unbedingt genau auf des angegebene Verhältniss achten) !!!unbedingt Handschuhe tragen!!!! das Zeug ist ätzend.
Man trägt das dann am besten mit einer Schaumstoffrolle auf. Schön viel erst mal rauf damit es alles schön getränkt ist.
Dann muss man Abreißgewebe fest rum wickeln. Das ist poröses PE Gewebe, dass die Kohlefaser schön gleichmäßig komprimiert und überschüßiges Harz durch die Poren nach außen drückt. Nachdem das Harz trocken ist, kan man das Gewebe dann abreißen und erhält eine gleichmäßig leicht rauhe Oberfläche. Diese kann man dann noch nasschleifen und schwabbeln um eine glänzende Oberfläche zu bekommen.

@Markus und den Modeeator
wir sollten das in einen neuen Thread schieben. z.B. Verstärkung von Druckkörpern oder so.

wow das eiht ja wohl extrem geil aus. Da will ich/wollen wir, aber mehr drüber wissen, wie habt ihr sie verbunden ??? Womit ??? und genau lief die verstärkung mit Glasfaser ab ???

Die Läge ist ideal somit sind gerade Flüge ja vorprogrammiert. Wie bei meinen Raketen aus Regenrohren, die waren nur dementsprechend schwer :-)

Gruß David

P.S.: wir sollten alle zusammen ernsthaft veruchen den Weltrekord (Höhe)für Kaltwasserraketen zu knacken. Wäre doch geil, dann wär das Forum im Guinness Buch :-)
Bei den momentanen Ambitionen sieht das doch gut aus
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 356
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Sonntag, 25. Juli 2004 - 15:12 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo David,

Also der Gewebeschlauch ist natürlich auch gut aber sehr teuer.

Ok, ist ein Argument.

Das einzige Problem hierbei die Flasche ist extrem rutschig.

Könnte man (als Alternative zum Klebeband) die Flaschen nicht dünn mit Sprühkleber einsprühen? Das Zeug klebt eigentlich ganz gut, und man braucht sich nicht mit eventuellen Falten im Klebeband 'rumzuärgern.

Viele Grüße,
Thomas
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Markus Schiebl
Neues Mitglied
Benutzername: Markus_schiebl

Nummer des Beitrags: 6
Registriert: 04-2004
Veröffentlicht am Sonntag, 25. Juli 2004 - 16:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

also

Die wichtigste Verbesserung bei diesem Modell (wir bauten schon 2 vorher eine bei 8 bar undicht das andere bei 3 bar) ist, das wir bei den Verbindungsstellen so etwas wie eine Schweißnaht imitierten. Ich muss aber zugeben, daß das eher ein Zufall war. Zuerst wurden die 4 Flaschen nur duch Punktnähte verbunden sodass 2 Mann an den Enden den Körper halten konnten.
Diese 2 Personen drehten nun den Körper gleichmäßig. Ein dritter hat indes mit Polyesterharz (+Härter) die Verbindungsnähte "erzeugt". Wir merkten, dass das Harz durch den sehr kleinen Spalt in den innenraum floss (siehe Bild 1 und Bild 2). IMHO ein entscheindender Vorteil!
Dieser Vorgang wurde für jede Verbindung 3 mal wiederholt. Als zweiter Schritt folgte, dass wir eine GFK-Fließ laminierten. Danach kam noch eine GFK-Matte dazu.

Bild 1

Bild 2

Körper

Nahaufnahme

Material


mfg
Markus
"Wer von der Quantentheorie nicht schockiert ist, hat sie nicht verstanden."
Niels Bohr

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