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Cornelius Oster
Neues Mitglied
Benutzername: Physuck

Nummer des Beitrags: 1
Registriert: 02-2004
Veröffentlicht am Montag, 16. Februar 2004 - 23:59 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Halli Hallo Hallöle!!

Bin noch Jungfrau hier im Forum und hätte da mal ne frage:
ISt die Raketengleichung nach Ziolkowskij so ungefähr deckungsgleich mit der formel für modellraketen?

vielen dank schonmal!
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 4540
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 17. Februar 2004 - 15:58 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Cornelius,

erstmal natürlich eine herzliches Hallo hier im Forum :-)

Ich habe den Thread mal in den Theorieteil verschoben. Zu Deiner Frage: Welche Raketengleichung von Ziolkowskij meinst Du genau und welche Formel für Modellraketen?
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 191
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 17. Februar 2004 - 16:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

ich weiß nicht, ob das weiterhilft, aber Bernd Leitenberger hat jede Menge Mathematik zum Thema Raketen auf seinen Seiten:

Geschwindigkeitsberechnung für Raketen
Die Raketengrundgleichung

Ich bezweifele aber, daß man das einfach auf Modellraketen-Maßstäbe herunterskalieren kann - beispielsweise nimmt der Einfluß des Luftwiderstandes in unserem Fall unproportional zu.

Was die exakten Grundlagen der Berechnung ("Versuch und Irrtum" ist ja für ein Refarat eher suboptimal... ) von Modellraketen angeht, kann Dir wahrscheinlich Andreas Firnau weiterhelfen - er ist der Entwickler des Programmes SpaceCAD. Der Barroman-Report wäre auch noch ein Tip, behandelt aber eher die Stabilitätsproblematik.

Viele Grüße,
Thomas
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Cornelius Oster
Neues Mitglied
Benutzername: Physuck

Nummer des Beitrags: 3
Registriert: 02-2004
Veröffentlicht am Dienstag, 17. Februar 2004 - 16:20 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

mahlzeit!

also das ist furztrockenste theorie, trockener gehts gar nicht mehr!!!!
es gibt eigentlich nur eine raketengleichung. die raketengleichung nach ziolowskij ist eine gleichung um zu berechnen mit welcher geschwindigkeit eine rakete, welche eine bestimmte leermasse, eine bestimmte treibstoffmenge, eine bestimmte austrittsgeschwindigkeit des treibstoffes besitzt. mit anderen abarten dieser gleichung kann man beschleunigung usw. errechnen.
alles newtonsche physuck!
gibt es nicht auch formeln um so sachen bei der modellrakete zu berechnen?
gibt es groß- und Kleinschreibung????
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Cornelius Oster
Neues Mitglied
Benutzername: Physuck

Nummer des Beitrags: 4
Registriert: 02-2004
Veröffentlicht am Dienstag, 17. Februar 2004 - 16:26 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

danke thomas!
die sachen hab ich alle schon angesehen und bringen mich für die modellraketen auch nicht weiter. mit space cad hab ich mich auch schon versucht, aber dort gibt es auch nur schöne kurven und so´n schweinkram.
gibt es groß- und Kleinschreibung????
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 192
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 17. Februar 2004 - 19:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Cornelius,

bei schöne kurven und so´n schweinkram muß ich zwar zu allerletzt an Mathematik und Diagramme denken, aber was solls...

Mal im Ernst: SpaceCAD gibt Dir doch die Startmasse eines Modells an - und die Treibsatzmasse findest Du im Programm in der Motorendatenbank. Da hast Du schon mal ein paar Ausgangswerte für die Grundgleichung und kannst ausrechnen, ob diese zu den gleichen Ergebnissen kommt wie SpaceCAD. Wenn ja: alles bestens. Wenn nein: überlegen, woran es liegen könnte. Stichwort Luftwiderstand...

Vielleicht findest Du auch in folgender Facharbeit noch etwas brauchbares: Peter Casapicola: Raketentechnik.

Vorsicht - falls Du (im Gegensatz zum Autor) in Deutschland lebst, solltest Du den Abschnitt über den Selbstbau von Motoren ignorieren. Das ist den Ärger nicht wert, den es Dir einbringen kann...

Viele Grüße,
Thomas
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Cornelius Oster
Neues Mitglied
Benutzername: Physuck

Nummer des Beitrags: 7
Registriert: 02-2004
Veröffentlicht am Mittwoch, 18. Februar 2004 - 12:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

mahlzeit thomas,

also der link ist klasse, hab ihn mir gleich mal runtergezogen, danke für den hinweis!
ist zwar trocken wie sonst was, aber gebrauchen kann ich´s auf jeden fall.
naja, also mit dem motoren bauen hab ich´s nicht so, aber mein physuck-lehrer wird warscheinlich sofort loslegen. ich werde ihn warnen!!!

grüssken, corny
gibt es groß- und Kleinschreibung????
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 4549
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Mittwoch, 18. Februar 2004 - 15:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

"Sofort loslegen" ist bei Experimentalraketen sowieso nicht, denn es kann Jahre dauern, bis man wirklich funktionierende Motoren hinbekommt. Abgesehen natürlich von den Gefahren und der Tatsache, daß es verboten ist, was gerade bei Leuten mit Vorbildfunktion (Lehrern) zu entsprechenden Konsequenzen führen kann.

Also überzeuge Deinen Lehrer lieber, es mit Modellraketen als mit Experimentalraketen zu versuchen - ist sicherer, legal und bringt vor allem auch baldige Ergebnisse
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Kristian Zimmermann
Neues Mitglied
Benutzername: T00_zik

Nummer des Beitrags: 3
Registriert: 09-2003
Veröffentlicht am Samstag, 28. Februar 2004 - 11:05 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo!
Die Ziolkowskij Gleichungen gelten natürlich für alle Raketen, egeal wie groß. Allerdings sollte man dabei nicht vergessen das es sich bei diesen Gleichungen meist um Näherungen handelt, das heißt: vereinfachte Lösungen der Bewegungsgleichungen. Meist wird der Luftwiderstand vernachlässigt, da er mit dem Quadrat der Geschw. steigt, von der Höhe abhängig ist und und sich für hohe Geschw. sehr komplex gestaltet (Kompressibilitätseffekte). Um Aufschluß über die Verwendbarkeit der Ziolkowskij Gleichung zu erhalten kann man die Lösung dieser Gleichung einfach mit einer numerischen (SpaceCAD?) Berechnung vergleichen.

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