"intelligente" Rakete Logout | Themen | Suche
Moderatoren | Registrieren | Profil

Modellraketen Forum » Theorie & Berechnungen » "intelligente" Rakete « Zurück Weiter »

Autor Beitrag
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Junior Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 32
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Dienstag, 25. Januar 2011 - 21:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin,
wäre es möglich eine gesteuerte Rakete zu bauen (Steuerung für Kurshaltungszwecke, nicht für Kursänderung)?
MfG
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Julian_christopher
Mitglied
Benutzername: Julian_christopher

Nummer des Beitrags: 63
Registriert: 01-2010
Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 17:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das ist eine Drallstabilisierung. Die wurde hier schon oft diskutiert. Um es kurz zu machen:
Eine elektronische Drallstabilisierung ist meist entweder zu schwer oder sie versetzt die Rakete nicht schnell genug in Rotation.
Du kannst aber auch die Flossen schräg aufkleben.
Wenn du die Suchfunktion einsetzt findest du sicherlich mehr.
Viele Grüße
Julian
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Junior Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 37
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 17:59 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Moin,
mit Steuerung meine ich, dass da ein kleiner Controler drin ist, der über Sensoren Infos über die Flugrichtung bekommt und diese an Servos weiterleitet. Als Antrieb nehm ich ein Hybrid- oder Flüssigraketentriebwerk.
MfG
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

René
Senior Mitglied
Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 763
Registriert: 03-2008


Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 18:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@Tobias

Ja ja klar. Die Dinger gibt es fertig - bei der Bundeswehr. Mit den bescheidenen Mittel eines Hobybastlers wirst Du das 1. nicht hinbekommen und 2. dürfte das so ziemlich gegen alle Gesetze verstoßen die es in der Richtung gibt.

Weitere Diskussion bitte mit dem Rechtsanwalt Deines Vertrauens und der für Deinen Wohnort zuständigen Staatsanwaltschaft.


VG
R.
Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Kabelmann
Junior Mitglied
Benutzername: Kabelmann

Nummer des Beitrags: 56
Registriert: 01-2009


Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 21:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Tobias

Früher undenkbar, aber in der heutigen Zeit für wenig Geld realisierbar. Da mußt Du eventuell sogar kaum noch was selber basteln, da alle Komponeneten zB. im RC-Hubschrauberflug mittlerweile Standart sind.

Hat es an anderer Stelle schon gegeben und ist so schwer gar nicht.

Die Leitflossen der Rakete bekommen schwenkbare Steuerklappen genau wie die Höhenruder an einem RC Modell.
Diese Ruder werden mechanisch durch Servos betätigt, und die Servos werden von einem Gyro, einer Kreiselsteuerung angesteuert.

Der Trägheitssensor im Gyro sorgt dafür, das Bewegungen der Rakete um die Flugachse (Drall, Rotation) erkannt werden un lenkt entsprechend gegen.
Irgendwo im Netz gibt es exzellente Onboard-Videos, die zeigen, wie die Ruder an so einer Modellrakete arbeiten.

Damit würden Aufnahmen einer eventuellen Onboardkamera zB. endlich brauchbar, da die Rakete nicht mehr um sich selber kreiselt. Ein Vorteil wäre, das einem nicht mehr übel wird, wenn man solche Aufnahmen anschaut.

Das ganze setzt natürlich durch das Eigengewicht der Steuerung eine Gewisse Größe der Rakete und des Motors voraus.
Ich behaupte mal, solche Versuche mit solchen Nutzlasten kannste unter H-Motor Niveau vergessen.

Eventuell ist das hier interessant:http://www.deltavrocketry.com/thrasher.htm

Das wäre übrigens auch kaum illegal, warum auch? Ist ja lediglich aktive Stabilisierung, ansonsten ist und bleibt die Rakete ungelenkt.

Gruß Jan



Gruß Jan
AGM e.V., TRA# 12569 L2, T2
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Junior Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 38
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 21:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

wie wäre es denn "Analog" d.h. mit einem Gewicht, welches die Flossen über Umlenkungen anlenkt?
MfG
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Kabelmann
Junior Mitglied
Benutzername: Kabelmann

Nummer des Beitrags: 57
Registriert: 01-2009


Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 21:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Selbes Prinzip mit Gyrosteuerung, allerdings nicht mit Rudern, sondern mit schwenkbaren Canard-Fins am vorderen Teil der Rakete.

http://www.deltavrocketry.com/video/MK%20SHEA%20-%20Stabilizer%20Comparison%20-% 20Onboard.mpg

Aber wie gesagt, in fliegende Küchenrollen paßt sowas nicht rein.

Gruß Jan
AGM e.V., TRA# 12569 L2, T2
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Kabelmann
Junior Mitglied
Benutzername: Kabelmann

Nummer des Beitrags: 58
Registriert: 01-2009


Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 21:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Tobias

Du könntest auch einen Kreisel innerhalb der Rakete montieren und diesen über einen Elektromotor in vertikale Drehung versetzen.
So werden zB. Kreuzfahrtschiffe stabilisiert um Rollbewegungen zu vermeiden.

An der AIM-9 "Sidewinder" sind an den Flossenkanten sog. "Rollerons" montiert, das sind Kreisel, die durch den Fahrtwind (und vor dem Start mit Pressluft) in hohe Drehzahl versetzt werden und Rollbewegungen unterdrücken.

Rolleron

Gruß Jan
AGM e.V., TRA# 12569 L2, T2
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Junior Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 39
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 23:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gibt es dazu irgendwo ne Animation/Pläne/Zeichnungen?
MfG

(Beitrag nachträglich am 27., Januar. 2011 von Tobias1996 editiert)
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Oliver
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 10865
Registriert: 01-2000


Veröffentlicht am Donnerstag, 27. Januar 2011 - 23:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@Jan, AIM Sidewinder? Als Scalemodell? Falls Du das gebaut hast, wäre es doch ein toller Baubericht hier fürs Forum?
Grüsse Oliver, IMR-01001
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Junior Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 45
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Sonntag, 30. Januar 2011 - 23:53 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wie macht man sowas am besten?
MfG
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 70
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Samstag, 05. Februar 2011 - 13:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wie genau funktionieren Rollerons?
MfG
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Kabelmann
Mitglied
Benutzername: Kabelmann

Nummer des Beitrags: 61
Registriert: 01-2009


Veröffentlicht am Samstag, 05. Februar 2011 - 20:25 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Du

Rollerons sind luftgetriebene Gyroskope (Kreisel).
Die werden durch die anströmende Luft in schnelle Umdrehungen versetzt und widerstehen durch die Kreiselkräfte den durch Rollbewegungen eingeleiteten Querkräften. Somit wird das Rollen um die eigene Achse unterdrückt.

Hier wirds erklärt, da stammt auch das Bild her.
http://blog.makezine.com/archive/2010/02/unusual-mechanism-the-rolleron.html

Ansonsten GiDF (Google ist Dein Freund.....)

Kleiner Versuch für zuhause:

Wenn Du zufällig mal von Deinem Fahrrad das Vorderrad demontierst (vielleicht wegen Platten oder so), dann nimm die Enden der Achse in je eine Hand und versetze das Rad in schnelle Umdrehungen.

Wenn sich das Rad jetzt dreht, versuche mal durch schwenken der Achse "zu lenken", Du wirst sehen wie schwer das geht. Das Rad "sträubt" sich dagegen aus der Bahn gebracht zu werden.
Du kannst, wenn das Rad sich genügend schnell dreht, sogar eine Hand loslassen und nur ein Ende der Achse kurz auf einem Finger balancieren, das Rad hält seine Bewegung bei, die Achse bleibt durch die Kreiselkräfte in der Horizontalen.

Genauso funktionieren Rollerons.

Versuch mach kluch.

Gruß Jan
AGM e.V., TRA# 12569 L2, T2
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 72
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Sonntag, 06. Februar 2011 - 00:01 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

THX.GidF hab ich auch schon probiert und nix gefunden.Und wie überträgt man das auf ein T1-Modell Mit einfachem Werkzeug?
MfG

(Beitrag nachträglich am 06., Februar. 2011 von tobias1996 editiert)
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Reinhard
Senior Mitglied
Benutzername: Reinhard

Nummer des Beitrags: 272
Registriert: 02-2006


Veröffentlicht am Sonntag, 06. Februar 2011 - 16:05 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,

bei Rollerons handelt es sich um eine Variante der Ailerons (daher der Name), also um Steuerklappen. Sie werden aber nicht von einer Steuerung kontrolliert, sondern von Kreiselkräften.
Das physikalische Grundprinzip das man hier anwendet ist jenes der Präzession.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4zession

Hier gibt es ein kleines Video dazu (ganz unten):
http://psas.pdx.edu/news/1999-09-13/

Würde man Kreisel starr einbauen hätte man auch einen Stabilisierungseffekt, der aber deutlich schwächer wäre.

Gruß,
Reinhard
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 73
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Sonntag, 06. Februar 2011 - 21:15 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

THX.
MfG
SeitenanfangVorheriger BeitragNächster BeitragSeitenende Link zu diesem Beitrag

Tobias1996
Mitglied
Benutzername: Tobias1996

Nummer des Beitrags: 99
Registriert: 01-2011
Veröffentlicht am Samstag, 30. April 2011 - 21:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gibts dafür Pläne?
MfG

Beitrag verfassen
Beitrag:
Fett Kursiv Unterstrichen Erstelle Link Clipart einfügen

Benutzername: Hinweis:
Dies ist ein geschützter Bereich, in dem ausschliesslich registrierte Benutzer Beiträge veröffentlichen können.
Kennwort:
Optionen: HTML-Code anzeigen
URLs innerhalb des Beitrags aktivieren
Auswahl:

Themen | Letzter Tag | Letzte Woche | Verzeichnis | Suche | Benutzerliste | Hilfe/Anleitungen | Lizenz Admin