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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1560
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 31. Mai 2004 - 12:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo zusammen.
Angeregt durch einen anderen Fred, habe ich mich mal etwas nach Darts umgehört.
Ein Dart ist im Grunde eine Oberstufe ohne Motor.
Er wird durch einen Booster beschleunigt und fliegt nach Brennschluss alleine aufgrund seiner Masseträgheit um einiges höher als der Booster.
Interesannt i9st das allemal-denn es ist auch bei den hierzulande geltenden Gesetzen ohne weiteres möglich, sowas zu bauen und zu fliegen, ohne T2 etc.
Es ist ja kein Staging im eigentlichen Sinne.
Im Original wird dieses System im übrigen auch verwendet.
Die Super Loki Dart wird unter anderem von der NASA benutzt, um kleinere Nutzlasten kostengünstig in große Höhen zu transportieren.
Im übrigen gibt es das Modell auch als Bausatz.
Eine interessante Abhandlung über die Umsetzung im Modell findet sich übrigens hier.
Ich ab auch mal eben schnell eine kleine Bildsequenz zusammengeschustert, wie der Flugablauf aussehen würde.

bild1bild2Bild3Bild4

Ich denke, das Prinzip wird damit klar: Der Booster beschleunigt sehr schnell, nach Brennschluss löst sich der Dart aufgrund seiner Masseträgheit vom Booster und fliegt weiter.
Die Super Loki wird übrigens nach ihrer Mission einfach im Atlantik versenkt.
Das ist natürlich für uns keine Alternative.
Den Booster zu bergen, ist ein Kinderspiel.
Man kann einen normalen Motor mit Verzögerung und Ausstoß verwenden. Anstelle der Spitze wird einfach der Übergang zum Dart ausgestoßen und ein Bergungssystem.
Beim Dart wird es ein bißchen komplizierter-kein Motor-kein Ausstoß.
Man müsste also nur ein Bergungssystem installieren. Rein praktisch auch für T1 umsetzbar-ich denke an Tinytimer und Pyrowatte.

Wenn das mal wirklich jemanden interessiert, dann sollten wir uns mal überlegen, wie das ganze praktisch aussehen könnte-aber bitte-ich erwarte bißchen was konstruktives von euch diesmal. Wieder den Alleinunterhalter zu machen, hab ich nicht so die Lust.
Also-ihr seid dran.

Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 933
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 31. Mai 2004 - 13:04 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Also ich bin zumindest theoretisch dabei, zum bauen find ich momentan nämlich leider keine Zeit mehr.

Die Dart-Bergung über Tiny und Pyrowatte ist denke ich am optimalsten und günstigsten.

Allerdings frage ich mich ob der Dart nicht um einiges schwerer sein muss als der Booster damit er dann noch erheblich weiter fliegt?

Gruß,

Flo
Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden!
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 290
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Montag, 31. Mai 2004 - 14:32 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

Die Dart-Bergung über Tiny und Pyrowatte ist denke ich am optimalsten und günstigsten.

Würde ich auch denken. Die Flugbahn bei bekannter Brennschlußberechnung sollte man eigentlich berechnen können (senkrechter Wurf, jedenfalls wenn der Dart schwer und widerstandsarm ist) und der Timer könnte dabei durch die Trennung vom Booster ausgelöst werden.

Allerdings frage ich mich ob der Dart nicht um einiges schwerer sein muss als der Booster damit er dann noch erheblich weiter fliegt?

AFAIK ja, wobei "schwer" relativ ist. Aber man wird ihn sicherlich um einiges massiver auslegen müssen, als bei der herkömmlichen Leichtbauweise für motorisierte Oberstufen.

Sly - der "ROS" müßte sich doch IMHO durch seinen kurzzeitigen (aber gleichzeitig starken) Schub hier eigentlich perfekt anbieten, oder? Ein "Estes D12" wäre sicherlich auch eine Option (im Gegensatz zu Langbrennern wie dem H5k) - aber: woher nehmen? Und - wo fliegen?

Viele Grüße,
Thomas
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1561
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 31. Mai 2004 - 21:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Tatsache ist, daß der Dart wirklich wesentlich schwerer sein muss, und auch um einiges dünner(Luftwiederstand). Leider sind wir Modellbauer ja an gewisse Höhen gebunden(ein Saturn VIb-Booser funktioniert ausserhalb der Atmosphäre auch perfekt-mit nachbauen wirsd kompilziert).
Erschwerend kommt hinzu, daß sich der Dart möglicherweise schon kurz vor Brennschluss lösen könnte, dann sollte auch der Boster noch stabil weiterfliegen.

Im übrigen war der ROS auch mein erster Gedanke, aber zum einen sind seine Einsatzmöglichkeiten begrenzt( wer wohnt schon in Grenznähe) und zum anderen wirds schwierig, den Dart noch zu verfolgen. Eine 25mm-Rakete, die nichtmal bißchen Rauch macht, in 500m noch mit bloßem Auge verfolgen dürfte schwierig werden.
Und da ja der Dart auch nicht ganz einfach aufgebaut ist( Timer, Akku...) sollte er schon wiederfindbar sein.

Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 934
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 19:26 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

...ähh, fehlt hier nicht ein Beitrag?


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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1566
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 19:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ja, den hab ich wieder rausgenommen-schlimm?;)

Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 935
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 19:54 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Naja was heisst schlimm, aber warum, stand doch einiges sinnvolles drin?

Gruß,

Flo
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1567
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 20:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

schon, aber ich seh eh schon kein Land, und dann nochwas anfangen? Drüber nachdenken ist was anderes:-)


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Gruss, Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 936
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 20:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Achso, verstehe, ich hab ja das selbe Problem.

Was mir nochmal in den Sinn gekommen ist (um theoretisch zu bleiben):

Wie siehts denn mit so einem Dart und nem Höhenwettbewerb aus. Damit dürfte man doch noch einiges an Höhe gewinnen. Oder ist der Zusatzbalast da dann ehr zu hoch?

Gruß,

Flo
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 295
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 21:37 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,

Wie siehts denn mit so einem Dart und nem Höhenwettbewerb aus. Damit dürfte man doch noch einiges an Höhe gewinnen

Na ja, wenn man die Abtrennung des Darts mit etwas Pyrowatte unterstützt und da ..äh.. leicht überdosiert, sollten ein paar zusätzliche Meter möglich sein. (Kids, don't try this at home!)

Was die Wettbewerbe angeht, müßte man sich man sich mal durch das "Pink Book" arbeiten, ob das Dart-Prinzip überhaupt regelkonform wäre. Bei vereinsinternen Wettkämpfen könnte man hingegen das Regelwerk entsprechend auslegen. Kritisch wird auf jeden Fall die Höhenmessung: auf der einen Seite wird es schwer, einen in den Dart passenden Höhenmesser zu finden - andererseits dürfte der schlanke Dart aber auch optisch kaum auszumachen sein, so daß Peilungen schwerfallen dürften.

Erstmal brauchen wir ein Versuchskarnickel mit genügend Langeweile, das einen "normalen" Prototypen baut...

Viele Grüße,
Thomas
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1568
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 01. Juni 2004 - 23:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gebaut ist er schnell-ich hatte vorhin das nötigste ja schon beisammen.;)

Was braucht man? Eine Motorhalterung, ein Körperrohr( sowas mit 35mm vielleicht), ein 20mm-Rohr, Spitze, Kleinkram und etwas Pappe für die Übergänge.Dazu bißchen Balsa für die Flossen, Timer, Zünder, Pyrowatte usw.
Hat eigentlich doch jeder herumliegen.
Der Bauaufwand dürfte nicht höher sein als für einen Zweistufer.
Die praktische Konstruktion habe ich schon im Kopf-bis auf kleine Details.
Theoretisch könnte ich beispielsweise die BeastII anstatt mit Spitze mit einer Aufnahme für den Dart ausrüsten, aber die sieht man eh nur bei idealem Wetter die ganze Zeit-wie dann den Dart?
Dazu käme, daß sie ja schon recht schwer ist, da müsste der Dart ja schon wenigstens 200g wiegen, und das ist bißchen viel.
Und eine leichtere auf ROS zu bauen-wenn die anderen soweit sind, und ich einen Plan habe, wie ich das Ding wiederfinde,vielleicht.

Im übrigen glaube ich nicht, wenn du die Trennung mit Pyrowatte förderst, daß das was bringt-du schießt den leichten Booster nach hinten weg.


(Beitrag nachträglich am 01., Juni. 2004 von sly editiert)
Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 928
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Samstag, 05. Juni 2004 - 09:22 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wenn das mal wirklich jemanden interessiert, dann sollten wir uns mal überlegen, wie das ganze praktisch aussehen könnte-aber bitte-ich erwarte bißchen was konstruktives von euch diesmal. Wieder den Alleinunterhalter zu machen, hab ich nicht so die Lust.
Also-ihr seid dran.

Mich interessiert es allemal, bin leider heute erst vom Urlaub gekommen.

Wie siehts denn mit so einem Dart und nem Höhenwettbewerb aus. Damit dürfte man doch noch einiges an Höhe gewinnen. Oder ist der Zusatzbalast da dann ehr zu hoch?
Soweit ich weiß, ist es verboten.
Gruß Julian IMR-02003
Wer ein Ziel hat, findet auch den Weg!
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1573
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Samstag, 05. Juni 2004 - 09:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wieso sollte das denn verboten sein?
Das Ding ist einstufig-rein rechtlich sehe ich da überhaupt kein Problem, und was den Sicherheitskodex anbelangt auch nicht.

Vernunft annehmen kann niemand, der nicht schon welche hat.
Gruss, Sly - www.slyrocketry.de -
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Julian Geprägs
Senior Mitglied
Benutzername: Julian

Nummer des Beitrags: 930
Registriert: 03-2003
Veröffentlicht am Samstag, 05. Juni 2004 - 11:02 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hab ich irgendwo mal gelesen, ich glaub bei den Gates Brothers.

Das Ding ist einstufig-rein rechtlich sehe ich da überhaupt kein Problem, und was den Sicherheitskodex anbelangt auch nicht.
Ich mein ja auch im Sport.
Gruß Julian IMR-02003
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