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René
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Veröffentlicht am Donnerstag, 15. Juli 2010 - 20:32 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

http://www.youtube.com/watch?v=e8dgPClU57o


Alkohol ist keine Lösung, jedoch ein gutes Lösungsmittel ;)
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Oliver
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Veröffentlicht am Freitag, 16. Juli 2010 - 13:42 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das ist nicht nur für Kinder lehrreich, sondern vielen Erwachsene würde dadurch die Raketentechnik auch etwas nähergebracht
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Nummer des Beitrags: 504
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Veröffentlicht am Freitag, 16. Juli 2010 - 14:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Stimmt.
Mal eine Frage in die Runde.
Was antwortet Ihr denn so allgemein wenn Ihr von Zuschauern gefragt werdet " Ist das Alles? Was hat man davon, Rakete einfach so hoch und wieder runter?"

Würde mich interessieren, und die Sammlung der Antworten könnte eine ganz gute Argumentationshilfe für uns Alle werden.

Nur zu!
Alkohol ist keine Lösung, jedoch ein gutes Lösungsmittel ;)
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Oliver
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Veröffentlicht am Samstag, 17. Juli 2010 - 15:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Man könnte z.B. eine Gegenfrage stellen:

"Interessieren Sie sich für Fussball?"
"Ja"
"Was hat man davon? Man bewegt einen Ball hin und her?"
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Veröffentlicht am Samstag, 17. Juli 2010 - 16:26 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Schlechte Antwort, provoziert Agression.
Ich hatte auch schon an Kegeln und Bowling gedacht. Das bringts nicht, der Frager fühlt sich vorgeführt. Aufklärung tut not.
Alkohol ist keine Lösung, jedoch ein gutes Lösungsmittel ;)
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Oliver
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Nummer des Beitrags: 10541
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Veröffentlicht am Samstag, 17. Juli 2010 - 17:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es kommt darauf an, wie man es rüberbringt. In einem persönlichen Gespräch sollte die Ironie schon verständlich sein?

Ansonsten antworte ich immer wie in den IMR Presse-FAQs.

(Beitrag nachträglich am 17., Juli. 2010 von oliver editiert)
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Veröffentlicht am Samstag, 17. Juli 2010 - 21:22 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oh Mannnnoooo.
Hättste DAS nicht etwas größer - im Sinne von Publikumswirksamer - _hier_ mal darauf hinweisen können?


Ist ja nicht Jeder IMR Mitglied oder
so etc..


Ich werde es mal ausdrucklen

Alkohol ist keine Lösung, jedoch ein gutes Lösungsmittel ;)
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Oliver
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Nummer des Beitrags: 10545
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Veröffentlicht am Sonntag, 18. Juli 2010 - 22:46 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Da hätte ich nur viel hier anzukündigen - beim Providerumzug ist mir mal wieder aufgefallen, wieviel Seiten und Texte inzwischen online sind...
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Julian_christopher
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Veröffentlicht am Dienstag, 20. Juli 2010 - 17:41 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Nochmal zurück zum Video.
Ist das nicht aus der Zusammenarbeit von Walt Disney und Wernher von Braun hervorgegangen?
Viele Grüße
Julian
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Oliver
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Veröffentlicht am Dienstag, 20. Juli 2010 - 22:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Woody Woodpecker hat nichts mit Disney zu tun - das war die Konkurrenz der Universal Studios
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Julian_christopher
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Nummer des Beitrags: 43
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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Juli 2010 - 13:14 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Alles klar. Ich habe Woody Woodpecker mit Disney und Von Braun in einen Topf geworfen, da am Anfang eine Ausgabe des "Collier's" gezeigt wird. Unter der Überschrift "Man will Conquer Space soon!" wurde dort über Von Brauns Raumfahrtpläne berichtet. Die Artikel stellten später wohl auch die Grundlage zu dem Disney "Raumfahrtprojekt" dar. Das wiederum aus der Zusammenarbeit von Von Braun und Disney entstand. Echt erschreckend, das so einer wie von Braun "Kinderprogramm" gemacht hat.
Genauer nachzulesen: http://en.wikipedia.org/wiki/Man_Will_Conquer_Space_Soon!
Hier das Video "Man in Space" aus der Disney Reihe: http://www.youtube.com/watch?v=75vX6O8paGo
Mittendrin kann man auch einmal auf einer Zeichnung eine Weiterentwicklung der V2 sehen.
Viele Grüße
Julian
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René
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Benutzername: René

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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Juli 2010 - 13:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

<<< Echt erschreckend, das ""so einer wie"" von Braun "Kinderprogramm" gemacht hat.
>>>

Ähhhh... wie meinen?


(Beitrag nachträglich am 21., Juli. 2010 von René editiert)
Alkohol ist keine Lösung, jedoch ein gutes Lösungsmittel ;)
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Phoenix
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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Juli 2010 - 18:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Rainer

Jahrgang 95, OK ?

@ Julian; bitte nicht persönlich nehmen.

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Julian_christopher
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Nummer des Beitrags: 44
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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Juli 2010 - 21:21 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Von Braun musste sich nie richtig für das was in Mittelbau Dora passiert ist verantworten er hat es immer abgestritten. Natürlich hat er viel für die Raumfahrt getan und ohne ihn wären wir heute nicht da wo wir sind. Aber Wissenschaft sollte keine Verbrechen legitim machen. Nachdem er die Amerikaner den Wettlauf zum Mond hat gewinnen lassen konnte ihm sowieso niemand mehr etwas anhaben.
Viele Grüße
Julian
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Oliver
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Benutzername: Oliver

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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Juli 2010 - 22:39 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das ist leider richtig. Deshalb wird von Brauns Rolle in der Forschung auch kritisch gesehen und es gibt einige interessante Bücher darüber (die Bücher von Sellier oder Weyer, der sich in einem anderen Werk auch mit der früheren Hermann-Oberth-Gesellschaft auseinandersetzt, sind sehr aufschlussreich). Einige Raketenpioniere wie von Braun (oder auch das Umfeld von Oberth) mögen gute Techniker gewesen sein, moralisch muss man da aber einiges hinterfragen.

Das Disney-Projekt hatten wir hier schon mal angeschnitten.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Phoenix
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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 09:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wer die Zeit nicht erlebt hat, wird sich auch nicht wirklich ein Urteil darüber erlauben können.
Es herschte Krieg, und zwar ein totaler erbarmungsloser Krieg und keine Sandkastenballerei
wie im Irak oder Afganistan.
Wer da nicht mitgezogen hat, kam ins KZ, wurde an die Wand gestellt oder aufgehangen.
Von Braun war genauso wie unsere Eltern ein junger Mensch, der bestimmt anders gehandelt hätte, wenn er die Möglichkeit dazu gehabt hätte.
Wir waren damals Stolz darauf das ein Deutscher es möglich machte auf den Mond zu landen.

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René
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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 12:55 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

>>>Wir waren (((damals))) Stolz darauf das ein Deutscher es möglich machte auf den Mond zu landen.<<<

Unterschreibe ich. Das "damals" kannst Du weg lassen und das "waren" durch "sind" ersetzen. Im übrigen: wenn ich so an die Amis denke, wieviel Indianer die niedergemetzelt haben; die Spanier/Portugiesen, die ganze Völker ausrottet; die Holländer mit ihrer Kolonoialpolitik... oh Julian-Christopher, da bin ich doch recht froh zumindest einem Volk abzustammen dass die Weltkultur- und Technik in fast allen Bereichen maßgeblichst beeinflusst hat.
Du kannst für Adolf nix, ich auch nicht,
doch die ständige Nestbeschmutzerei nervt.
Es ist so "IN" ( und gleichzeitig so verlogen ) heute noch Betroffenheit vor sich her zu tragen.
Im übrigen, "nett" wie die Israelis ( die Abkömmlinge der Vertriebenen ) nun mit den Palästinensern umgehen. Findest Du nicht?
Lass gut sein und denke und informiere Dich bitte nicht nur einseitig.

VG
R.
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Oliver
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Benutzername: Oliver

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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 14:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es herschte Krieg, und zwar ein totaler erbarmungsloser Krieg und keine Sandkastenballerei
wie im Irak oder Afganistan.
Wer da nicht mitgezogen hat, kam ins KZ, wurde an die Wand gestellt oder aufgehangen.


Sowas hört man öfters, nur gibt es genügend Gegenbeispiele. Nicht nur die, die offen Widerstand geleistet haben (wir hatten sogar mal einen Widerstandskämpfer als Bundeskanzler), sondern auch im ganz normalen Alltag.

Man musste nicht einmal ein Held sein. Der österreichische Raketenpionier Friedrich Schmiedl beispielsweise hat einfach seine Aufzeichnungen vernichtet, damit sie nicht den Nazis in den Hände fallen. Er ist nicht dafür ins KZ gekommen. Andere sind emigriert und haben ihre Forschungen im Ausland fortgesetzt.

Und mit Stolz auf Deutschland hatte das damals auch nichts zu tun. Es ging zu der Zeit ausschließlich um die Produktion von Massenvernichtungsmitteln, nicht um die friedfertige Eroberung des Weltraums. Und einen Grund "Stolz auf Deutschland" zu sein gab es in den 1000 Jahren zwischen 1933 und 45 sicher nicht.

@Rainer, die Hinweise auf andere Menschheitsverbrechen bringen überhaupt nichts. Nichts wird besser weil andere auch scheußliche Dinge gemacht haben. Ich fühle mich auch nicht persönlich verunglimpft, weil mein ein dunkles Kapitel unserer Vergangenheit beleuchtet. Im Gegenteil, nur wer die Vergangenheit kennt und akzeptiert kann daraus Lehren für die Zukunft ziehen. Mit Verdrängung kommt man kaum weiter.

Genau das haben aber - um beim Thema zu bleiben - einige wie von Braun nach dem 2. Weltkrieg sehr gut hinbekommen. Das Klischee vom neutralen Wissenschaftler, der ja nur geforscht hat und dessen Ideen dann von den bösen, bösen Nazis mißbraucht wurden, hält sich ja heute noch. Beteiligt bei der Geschichtskittung waren übrigens auch Organisationen wie die Hermann-Oberth-Gesellschaft (HOG), aus der direkt und indirekt 3 heute im Modellraketenbau tätigen Vereine hervorgingen (weshalb ich auch vorsichtig mit der Aussage wäre, wir würden heute alles ganz anders machen). Nachzulesen z.B. im Buch "Akteurstrategien und strukturelle Eigendymaniken - Raumfahrt in Westdeutschland 1945 - 1965" von Johannes Weyer und in anderen Quellen.

Es ging also auch anders, wie das Beispiel Schmiedl zeigt. Das sind für mich die wirklichen Vorbilder, die eben nicht für ihre Karriere über Leichen gegangen sind.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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Julian_christopher
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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 14:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das auch andere Dreck am Stecken haben stimme ich dir zu, wie Oliver gesagt hat dürfen wir dieses Kapitel dadurch aber auch nicht in besseres Licht rücken. Ich möchte aber auch anmerken, dass nicht alle, die damals in dem VfR waren zum Militär gegangen sind. Ich weiß aber nicht genau was mit denen passiert ist.
Zwischen eingezogen werden und freiwillig zum Heereswaffenamt zugehen ist ja auch nochmal ein Unterschied.
Ich habe erst vor kurzem ein Referat über die V-Waffen gehalten und durfte mich deshalb nicht nur einseitig informieren.
Außerdem nennt mich doch bitte einfach nur Julian.

(Beitrag nachträglich am 22., Juli. 2010 von Julian_christopher editiert)
Viele Grüße
Julian
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Phoenix
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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 18:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gelesen,Informiert, Widerstand,lächerlich!
Es will oder kann scheinbar keiner verstehen.
Haben eure Eltern, oder Opa und Oma Wiederstand geleistet ?
Wie viele von unserer Generation mußten ohne Eltern, Vater oder Mutter aufwachsen.
Wir hatten keine Handy´s, Computer usw. sondern haben in Bombenkrater und Ruinen gespielt und
dann das Land wieder aufgebaut.
Aber komisch: was sich die Kirche in den letzten 1000 Jahren geleistet hat, da gegen ist Adolf noch ein Waisenknabe, ist scheinbar im großen und ganzen Ok.
In die Kirche wird weiter gegangen und es werden auch noch neue Kirchen gebaut.
Aber brauchen wir ja auch, wo sollten wir sonst unser schlechtes Gewissen ( wenn vorhanden) abladen.

MfG Wolfgang
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Oliver
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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 22:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Wolfgang, um was gehts denn jetzt? Um Onkel Ernst und Tante Huber, die vielleicht tatsächlich wenig(er) Möglichkeiten hatten, etwas zu bewegen (obwohl es genügend Leute gab, die wenigstens passiv nicht alles mitmachten, was die fanatischen Massen begeisterte)? Oder um Eliten wie WvB, die nicht nur ganz andere Wahlmöglichkeiten hatten, die aber - wie Julian schon sagte - sich auch noch freiwillig beim Heereswaffenamt meldeten, um aktiv am Bau von Massenvernichtungswaffen (was anderes war die V2 nämlich nicht) mitzuwirken und dabei den Tod tausender von Menschen in Kauf zu nehmen?

Und was Kirche usw. angeht: Wie schon gesagt, eines macht das andere nicht besser.
Grüsse Oliver, IMR-01001
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René
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Benutzername: René

Nummer des Beitrags: 512
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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Juli 2010 - 22:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Da beißt sich dann aber die Katze irgendwo.
Denn die lieben Amis haben dann ja fleißig das ach so verteufelte Wissen von WvB und die gesamte Technik sogar übern Teich importiert. DAS ist natürlich was anderes, weil es die lieben Krieggewinnler waren, ach so.
Konsequent wäre gewesen - nach Gutmensch Denkweise - das gesamte Zeugs zu vernichten, das Wissen der Techniker im Hirn zu löschen und SELBST bei 0 anzufangen. Alles andere ist sooon bisschen pharisäerhaft. Grins.....


edit:
von Dänikens Romane liest Mensch ja auch obwohl er wegen Betrug (?) im Bau gesessen hat.

Facit: Es sei der Menschheit nur erlaubt Wissen von geprüften Nullfehler Tadeloses political menschlich Korrekties zu verarbeiten

Entschuldigung:



(Beitrag nachträglich am 22., Juli. 2010 von René editiert)
Alkohol ist keine Lösung, jedoch ein gutes Lösungsmittel ;)
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Oliver
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Nummer des Beitrags: 10568
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Veröffentlicht am Freitag, 23. Juli 2010 - 00:02 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wer hat behauptet, dass der Opportunismus der Amerikaner, einigen Nazis auch noch den roten Teppich auszurollen, in Ordnung war?

Das macht aber den Opportunismus von WvB & Co. doch nicht besser?

Am Anfang des Threads ging es mal um lehrreiche Raketentechnik. Als einen vorbildlichen Raketentechniker habe ich bereits Schmiedl genannt. Der hat sein Zeugs lieber verbrannt als das es in falsche Hände gerät. Es ging also auch anders.
Grüsse Oliver, IMR-01001

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