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Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Dienstag, 09. März 2010 - 20:04 Uhr: |
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Hallo an alle. Ich habe mir vor 8 Monaten einige Videos zu dem Thema "Modellraketen" usw. angeschaut und wollte mir auch mal eine bauen. Jetzt hab ich mich nun seit 7 1/2 Monaten damit rumgeschlagen alles zu berechnen, besorgen und auszutüfteln. Die Theorie ist auch schon fertig aber ein Problem gibts da noch was mich beschäftigt. In wie fern ist das legal sich eine Modellrakete selbst zu bauen. Und wie meine Möglichkeiten so sind. Ist das ein reales Ziel was ich acuh erreichen könnte oder nicht. Noch ein paar Informationen zur Rakete: Länge: 50cm o. 1.50m (ich bin noch am nachdenken was ich machen sollte, denn ich hab 2 Favoriten) Durchmesser: -bei der 50cm = 10cm -bei der 1.50m = 15-20cm (noch net nachgemessen) Material: - Hülle ist aus gepresster Pappe (NICHT UNTERSCHÄTZEN, ich hab so ein Rohr als Kind mal in ein Feuer getan. Also so ein richtig großes Feuer mit Benzin usw. und nach geschlagenen 5 Stunden war ein bruchteil der Äußeren wie Inneren Schicht weg, und es war noch sehr stabil.) -der Kern (nicht der Treibsatz) soll ein Feuerfester, Gibs ähnlicher Stoff sein. Ich bin noch auf der Suche nach diesem Stoff.) -Treibmittel (naja ich wills mal lieber nicht sagen aber es ist Feststoff den die Nasa glaube auch schonmal verwendet hat.) Zünder: -Ist ein Wolframdraht der am Hinteren Ende der Rakete an 2 Aluminiumfolienstücken gebunden ist (die Stücke haben jeweils die Form der Raketenhülle, halt nur geviertelt.) -Zündspannung liegt bei ungefähr 16k Volt. An dieser Stelle noch mal eine Frage zu dem Kern. Falls irgend jemand einen Feuerfesten (ca. 800C°), gießbaren Stoff kennt, oder eine Mixtur (muss nicht so leicht sein) kann mir die Antwort gleich in diesen Threat schreiben. Danke an alle fürs lesen. Euer Ikke (Beitrag nachträglich am 09., März. 2010 von ikke92 editiert) |
Kabelmann
Neues Mitglied Benutzername: Kabelmann
Nummer des Beitrags: 15 Registriert: 01-2009
| Veröffentlicht am Dienstag, 09. März 2010 - 20:25 Uhr: |
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Hallo Ikke Naja, so recht weiß ich nicht, was ich von Deiner 7 monatigen Planung halten soll, denn da ergeben sich doch einige planerische Defizite. 50cm oder 150cm Länge ist schon ein Unterschied. 10 oder 20cm auch. Wird auf jeden Fall ein ganz schöner Apparat werden. Prinzipiell auf jeden Fall möglich. Allerdings sind Länge und Durchmesser eher zweitrangig zu betrachten, vorrangig dreht sich ersteinmal alles ums Gewicht. Dazu als Info: Treibstoff oder Motoren selber basteln fällt aus. Ist schlichtweg verboten. Kaufen ist angesagt. Und per Gesetz ist in Deutschland das Angebot an Raketenmotoren in zwei Bereiche aufgeteilt, einen erlaubnisfreien Bereich und einen erlaubnispflichtigen Bereich. Für den erlaubnispflichtigen Bereich brauchst Du eine Erlaubnis (sagt der Name schon)nach §27 Sprengstoffgesetz. Brauch ich jetzt nicht näher auszuführen, in Frage kommt also der erlaubnisfreie Bereich an Motoren. Und da sieht es so aus, das der größte frei erhältliche Motor gerade mal 250-300g zuverlässig in die Luft befördert. Außerdem ist das ein Schwarzpulvermotor, die NASA benutzt anderes Zeug. Das gibts zwar auch, fällt aber auch in den erlaubnispflichtigen Bereich. Ich denke Du solltest die geplanten Abmessungen Deiner Modelle mit Blick auf das max. Startgewicht von 250g weeeeeit nach unten korrigieren um beim Einstieg in dieses schöne Hobby nicht gleich an selber gesteckten Zielen zu scheitern. Also: Bauen ist erlaubt, so groß Du willst. Aber real in die Luft kriegste nur etwas sehr kleines. Gruß Jan (Beitrag nachträglich am 09., März. 2010 von Kabelmann editiert) |
Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 2 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Mittwoch, 10. März 2010 - 12:53 Uhr: |
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hallo. Danke für die Antwort. Wäre es denn Sinnvoll mehrere Raketenmotoren nacheinander per Schaltkreis zu Zünden. Ich weiß das es Möglich ist aber ob es sinnvoll ist weiß ich nicht. Und wegen der beschreibung. Ich hab bei meiner Rakete mit einen Gewicht von Rund 30 Kilo gerechnet. Davon wären aber auch 2/3 Treibstoff gewesen. Das klingt viel, ich hab aber net gesagt das die Rakete an einem Tag fertig wird. Und aus Schwarzpulver ist der Motor auch net. Da Schwarzpulver zu schnell verbrennt und dabei zu wenig CO² produziert. Mein Raketenmotor wäre erst nach 30 sek. - 1 min. verbrannt. Und er produziert verdammt viel CO². Den Rest hätte dann die Düse erledigt. Die hätte dafür gesorgt das der Schub vom Heck aus geht, und nicht von der Mitte wenn der Motor einmal bis zur Hälfte abgebrannt ist. |
Explode
Aktives Mitglied Benutzername: Explode
Nummer des Beitrags: 149 Registriert: 08-2006
| Veröffentlicht am Mittwoch, 10. März 2010 - 20:22 Uhr: |
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Hört sich irgendwie alles ein bisschen größenwahnsinnig an. Also bei 30-60s Brenndauer wären bei solch einer Treibstoffmasse Höhen drin, die jenseits von Gut und Böse wären! Die Bergung wäre auch ein großes Problem, da sie durch Wind und Thermik in so großen Höhen sehr weit abtreiben könnte. Wie bereits geschrieben, klein anfangen! Bau am besten als erstes ein paar Raketen mit 18mm Motoren und dann weiter in Richtung D. Wenn du dann gefallen daran findest, T2-Schein machen und große Motoren fliegen oder eben Cluster, denn die Bündelung von mehreren Motoren, egal ob parralel oder mehrstufig, ist ebenfalls T2 pflichtig! Gruß Dominik |
Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 3 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Donnerstag, 11. März 2010 - 09:19 Uhr: |
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Hallo. Danke für die Antwort. Ich werd auch erstmal klein anfangen. Aber da is nur ein Problem. Ich bau mir seit Jahren meine Raketen, Kanonen oder halt B**ben immer selber. Den Treibsatz oder halt die Sprengladung und alles andere mach ich selber. Wo krieg ich also die Motoren her (also günstig und zuverlässig) ? Und ja ich hatte vor mit der Rakete weit hoch zu kommen, ich hätte mir auch von ne Kumpel nen Sender einbauen lassen, das wäre kein Problem. Also danke fürs Antworten, euer Ikke. |
Wazok
Neues Mitglied Benutzername: Wazok
Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 02-2005
| Veröffentlicht am Donnerstag, 11. März 2010 - 14:07 Uhr: |
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Hallo Ikke, nett, dass du hier öffentlich bekannt gibst gegen geltende Gesetze zu verstossen. Falls du aus DL kommst verstößt du mit deinen Basteleien gegen das Sprengtstoffgesetz, eine Straftat. Und selbst falls es bei dir erlaubt sein sollte selber explosionsgefährliche Stoffe anzurühren, vestösst du gegen den Kodex der Raketenflieger. Legal bekommst du Motoren z.B. hier, falls du schon 18 bist: www.rocket-onlineshop.de Dennis |
René
Senior Mitglied Benutzername: René
Nummer des Beitrags: 389 Registriert: 03-2008
| Veröffentlicht am Donnerstag, 11. März 2010 - 16:22 Uhr: |
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@ Wazok Zurücklehnen und schmunzeln. Bei _der_ Menge an illegalem Selbstgemisch (=2/3 des Gesamtgewichts!!!), wird das Gebilde nur lange am Boden vor sich hin qualmen. Keine Sorge, da hebt nix ab, höchstens die Uniformierten, wenn sie den Treibstofferfinder besuchen kommen. Wer immer mit dem Strom schwimmt wird nie die Quelle sehen
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Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 4 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Donnerstag, 11. März 2010 - 19:14 Uhr: |
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@René Es war ja nur eine Frage, das du hier da so ein Zeug ablässt ist nicht toll. Und wenn dir nicht gefällt was ich schreibe dann lese es nicht. |
René
Senior Mitglied Benutzername: René
Nummer des Beitrags: 390 Registriert: 03-2008
| Veröffentlicht am Donnerstag, 11. März 2010 - 20:06 Uhr: |
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@Ikke, deine Reaktion habe ich längst vorausgesehen. Widerfährt mir in Foren öfter wenn ich Jemandem unverpackt die Wahrheit sage statt Tücher drum zu drehen. Da bin ich schon fast stolz drauf, denn ich hasse Grau und Wischi-Waschi! Vielleicht verrätst du mal aus welchem Zeugs dein Supertreibstoff besteht, dann hätte man eine Diskussionsgrundlage.
Wer immer mit dem Strom schwimmt wird nie die Quelle sehen
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Reinhard
Senior Mitglied Benutzername: Reinhard
Nummer des Beitrags: 237 Registriert: 02-2006
| Veröffentlicht am Donnerstag, 11. März 2010 - 21:14 Uhr: |
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Hi Ikke92, auch wenn Rainers Argumentation technisch falsch ist (Raketen mit 67% Massenfraktion haben keine Probleme den Boden zu verlassen, dafür hat man große Probleme sie jemals wieder zurück zu bekommen), so ist seine Skepsis nicht unbegründet. Im Hobbybereich schafft es nicht einmal der Motor alleine eine Massenfraktion von 67% zu erreichen (ein CTI O8000 wiegt z.B. 32,7kg bei "nur" 18,6kg Treibstoffmasse, bei kleineren Motoren wird es noch schlimmer). Rechnet man dann noch eine Rakete hinzu kommt man noch weiter von der von dir angegebenen Massenfraktion weg. Sehr große Motoren, wie z.B. die Space Shuttle SRBs schaffen das aber locker (590t voll, 500t Treibstoff) nur kann man die eben nicht mit Hobbymotoren vergleichen. Generell ist dein Ziel von 20kg Treibstoff etwas optimistisch, ich weiß nicht ob du hier im Forum jemanden findest der schon einmal einen Motor mit 0,5kg Treibstoff geflogen hat. Ich kenne in ganz Europa keinen Fall in dem schon einmal ein derart großer Motor (20kg) von Hobbyisten geflogen wurde. Noch extremer sind deine Ziele bei der Brenndauer. Die am längsten brennenden Motoren die man im Hobbybereich bekommt haben eine Brenndauer von ca. 15s (z.B. AT N1000). Die damit erreichbaren Flughöhen sind ziemlich extrem, deswegen kenne ich auch keinen Fall in dem jemand einen vergleichbaren Motor in Europa geflogen hat. Erhöht man jetzt die Brenndauer auf 30-60s bekommt man es mit ganz anderen Problemen zu tun (horizontale "Reichweite", Schub/Gewichtsverhältnis, Thermalschutz vor allem bei Stirnbrennern(!),...). Deine Beschreibung wie der Antrieb funktionieren soll lässt auch noch ein paar Fragen offen. Welcher Treibstoff soll das sein seinen Schub ausschließlich/überwiegend mit CO2 erzeugt? Willst du Graphit mit LOX verheizen? Viel Spaß dabei. Natürlich erzeugt ein typischer Raketentreibstoff auch CO2, aber wenn du dich nur auf diesen Aspekt konzentrierst hast du die Treibstoffchemie noch nicht verstanden. Zu guter letzt stellt sich mir die Frage wieso du mit 16kV zünden willst. Willst du EBDWs oder Slapper Detonatoren bauen? Hast du das drauf? Oder besser gefragt, wozu überhaupt? Du hast vielleicht einmal von Zündsystemen gelesen die Hybride pyrofrei zünden (z.B. Hypertek). Dort machen hohe Spannungen Sinn, im Falle eines Festoffmotors nicht. Kurz gesagt, so richtig überzeugend sind deine Angaben derzeit noch nicht. Das kannst du aber gerne nachholen. Wenn du dir diese Zahlen nicht einfach nach Gutdünken ausgedacht hast musst du ja (hoffentlich gute) Gründe dafür haben. Die lassen sich dann argumentieren. Gruß Reinhard (Beitrag nachträglich am 11., März. 2010 von reinhard editiert) |
Phoenix
Senior Mitglied Benutzername: Phoenix
Nummer des Beitrags: 518 Registriert: 09-2006
| Veröffentlicht am Freitag, 12. März 2010 - 11:00 Uhr: |
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Hallo Reinhard Ich habe eher den Eindruck das es sich hier um einen Provokateur handelt, der verzweifelt ein kostenloses Winterquartier auf Staatskosten sucht. Viele Grüße von Wolfgang |
Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 5 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Freitag, 12. März 2010 - 11:57 Uhr: |
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Wie gesagt es war nur eine Frage, und gegen das Gesetz zu verstoßen war auch nicht meine Absicht, zumindest nicht bei der Rakete. Deswegen habe ich ja gefragt, in wie weit das Legal ist. Aber ich finde es echt scheiße das man es hier Auskostet einen Neuling zu haben. Ihr seit genauso wie die meisten Leute die man in Foren antrifft, sie haben einfach vergessen wie es sich Anfühlt ein Anfänger zu sein. Aber schön das ich jetzt wenigstens weiß das es nicht funktionieren kann, obwohl für mich alles dafür spricht. @Reinhardt Ich verstehe voll und ganz das ich bei bielen auf Skepsis stoße, was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. Und was war mit Gallilei, den hat ermordert weil er auf Sachen stieß die dem groben Pack nicht gefielen. oder was ist mit den Gebrüdern Wright, von dennen hätte es man auch nicht erwartet das sie fliegen können. Aber man hat es ja schon geschafft Raketen mit solchen und größeren Dimensionen zu bauen, aber die Leute glauben nicht weil ihn der Staat und die Medien unterschwellig einbläut das sie es nicht schaffen könnten. Wie mein Kumpel, der hat aus dumm duselei einen Radiosender gebaut, aus 5 kleinen teilen. Die Leute haben auch gesagt "ach der schafft das nicht" und haben gemeint das ich nicht so einen Quatsch erzählen soll. Also warum soll ich es nicht schaffen können als noraler Jugendlicher eine Rakete zu bauen die weniger als ein tausenstel zu schwer ist wie eine Rakete die heute gebaut wird. Mit einem viel geringerem Verhältniss von Treibstoff zu Leergewicht. Ich muss jetzt wieder arbeiten, Tschüss. |
Wazok
Neues Mitglied Benutzername: Wazok
Nummer des Beitrags: 3 Registriert: 02-2005
| Veröffentlicht am Freitag, 12. März 2010 - 16:13 Uhr: |
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"Also warum soll ich es nicht schaffen können als noraler Jugendlicher eine Rakete zu bauen die weniger als ein tausenstel zu schwer ist wie eine Rakete die heute gebaut wird. Mit einem viel geringerem Verhältniss von Treibstoff zu Leergewicht." Weil du ja ab jetzt alle Gesetze einhalten möchtest! Und daher darfst du keinen Motor kaufen der eine 30Kg Rakete hebt, bzw. wird dir auch keine Händler so einen verkaufen. Im übrigen werden die Raketen auf die du dich wahrscheinlich beziehst (Raumfahrt-, Wehrtechnik) auch nicht von normalen Jungendlichen gebaut. Sondern von ganzen Teams von Wissenschaftlern und Ingenieuren mit Millionen-Budgets. Generell kannst du dieses Ziel aber erreichen, wenn du dich entschliessen solltest das ganze realistisch anzugehen, und das machen halt die Leute in solchen Foren wie hier. Die nächste Hürde für dich wäre die besagte Erlaubnis nach §27 SprengG (T2-Schein)zu bekommen. In Ausnahmefällen kannst du die schon mit 18 kriegen, in der Regel allerdings erst mit 21. Eine der wichtigsten Voraussetzung dafür ist übrigens eine "weiße Weste" (keine Vorstrafen, Trunkenheitsfahrten, Herbeiführen von Sprengstoffexplosion... ect). Bis es soweit ist kannst du gerne auf den einschlägigen Flugtagen auch schon große Modelle starten, wenn du einen T2-Schein-Inhaber als Paten findest, der für dich den Motor kauft, und das ganze beaufsichtigt. Nachdem du deinen eigenen T2-Schein hast, musst du nach und nach ein Zertifizierungssystem durchlaufen (Level 1 bis 3). Dabei baust und fliegst du immer größere Raketen mit stärkeren Motoren, und musst in Prüfungen deine Theoriekenntnisse nachweisen. Wenn du dann nach einigen Jahren stolzer L3 Raketenflieger bist, gehörst du zu einem sehr kleinen Kreis von absoluten Raketen-Cracks. Also, vielleicht überdenkst du deine Pläne noch mal. Du wirst auch sehen, dass Raketenflieger allgemein sehr hilfsbereit sind, und Anfängern gerne helfen, wenn es legal, ungefährlich und realistisch ist. Visionäre sind immer toll, aber du bewegst dich hier nicht in unbekannter Materie, wie damals Galileo oder die Wrights. Dennis |
Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 6 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Freitag, 12. März 2010 - 17:34 Uhr: |
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Das ist mal ne schöne Antwort. Danke dann werde ich liebe diesen Weg einschlagen und ale Scheine machen. Danke. Aber vorher übe ich mich erstmal an kleineren Modellen. MFG Euer Ikke |
René
Senior Mitglied Benutzername: René
Nummer des Beitrags: 394 Registriert: 03-2008
| Veröffentlicht am Freitag, 12. März 2010 - 18:41 Uhr: |
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>>>,,, Aber vorher übe ich mich erstmal an kleineren Modellen. MFG Euer Ikke <<< Na bitte! Dabei wird Dir hier mit Sicherheit geholfen werden.
Wer immer mit dem Strom schwimmt wird nie die Quelle sehen
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Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 7 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Samstag, 13. März 2010 - 00:56 Uhr: |
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Und noch ne kleine Frage. Versetzt ihr eure Raketen durch angewinkelte Stabilisatoren in eine Rotation ??? |
René
Senior Mitglied Benutzername: René
Nummer des Beitrags: 396 Registriert: 03-2008
| Veröffentlicht am Samstag, 13. März 2010 - 08:30 Uhr: |
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99% Nein. Drallstabilisierung bremst die Höhe Es gibt zwar einen Bausatz "Spin Fin" das ist IMHO jedoch mehr dekorativ gemeint. Bei milit. Missiles nutzt man Drallstabilisierung zum Erreichen gestreckterer vordefinierter Flugbahnen zum Ziel = wie ein Geschoss dass im Gewehrlauf durch Züge und Felder einen Drall bekommt. Bei ballistischen Raketen, die "nur" hoch sollen wird das nicht gemacht. Wer immer mit dem Strom schwimmt wird nie die Quelle sehen
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Phoenix
Senior Mitglied Benutzername: Phoenix
Nummer des Beitrags: 521 Registriert: 09-2006
| Veröffentlicht am Samstag, 13. März 2010 - 19:24 Uhr: |
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Hallo Rainer Ich habe auch die Überlegung meine neue SF-Rakete sich langsam drehen zu lassen. Dabei sollen die 6 Heldmotore (helle Flamme), den AT-I Jack beim Aufstieg korkenzieherähnlich umkreisen. . Ist die Frage wie man die Drehung so berechnen kann, das sie nicht zu schnell, aber auch nicht zu langsam ist und vor allen Dingen nicht die Flugbahn destabilisiert. Die paar Meter Höhe weniger sind mir dann egal. Wie gesagt, ist nur so eine Überlegung. Viele Grüße von Wolfgang |
René
Senior Mitglied Benutzername: René
Nummer des Beitrags: 398 Registriert: 03-2008
| Veröffentlicht am Samstag, 13. März 2010 - 21:12 Uhr: |
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@ Wolfgang, für Raucheffekte finde ich die Sache auch ganz interessant. Bei der großen Blau-Weißen reichte die Linse der Camera, die etwas aus der linken seitlichen Hutze herausschaute, um der Rakete auf 250n Flugbahn genau 1 Drehung zu geben, wie man auf dem Video schön sehen kann, und die Fins sind pinibel gerade ausgerichtet. Also wenn Du den Fins gleichmäßig verjüngend je 5° Abweichung aus der Vertikalen gibst, müsste das dicke reichen für einen Korkenzieherflug. Berechnen? Keine Ahnung, eher Bauchgefühl. Wer immer mit dem Strom schwimmt wird nie die Quelle sehen
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Phoenix
Senior Mitglied Benutzername: Phoenix
Nummer des Beitrags: 522 Registriert: 09-2006
| Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2010 - 09:27 Uhr: |
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Hallo Rainer Die Flossen sind schon fest verleimt. Ich meinte auch die Rock, die ich zum NRT mit hatte. Dabei dachte ich an zwei Keile (Tragflächenendleisten) die man an die beiden großen Flossen anschrauben kann. So kann man erst mal einen normalen Testflug machen und später dann die Sache testen. Um so weiter ich mit den Keilen nach außen gehe um so kleiner kann man sie bauen und durch versetzen von innen nach außen, oder von außen nach innen sich langsam an die erwünschte Drehung von 1 mal auf 50 Meter heran testen. Das anschrauben der Keile hat auch den Vorteil , das man sie jeder Zeit wieder entfernen kann. Viele Grüße von Wolfgang |
René
Senior Mitglied Benutzername: René
Nummer des Beitrags: 399 Registriert: 03-2008
| Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2010 - 10:47 Uhr: |
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@ Wolfgang, was soll ich dazu sagen... Sehr gut durchdacht... geil...
Wer immer mit dem Strom schwimmt wird nie die Quelle sehen
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Holger_t
Senior Mitglied Benutzername: Holger_t
Nummer des Beitrags: 204 Registriert: 04-2003
| Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2010 - 12:43 Uhr: |
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Hallo Wolfgang, ich denke die Keile sollten direkt neben das Körperrohr gesetzt werden und auch eine minimale Steigung haben. Die meisten Leute bauen ihre Finnen gerade ans Modell und es dreht sich trotzdem, es ist bestimmt nicht viel Energie nötig um das Modell zu drehen. Gruß Holger www.rocket-onlineshop.de
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Phoenix
Senior Mitglied Benutzername: Phoenix
Nummer des Beitrags: 523 Registriert: 09-2006
| Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2010 - 12:58 Uhr: |
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Hallo Holger Da hast du wahrscheinlich recht. Dadurch würde auch die Möglichkeit eines nicht geraden Aufstiegs vermindert werden, (evtl. eiern) da die Kräfte weiter innen wirken. Viele Grüße von Wolfgang |
Ikke92
Neues Mitglied Benutzername: Ikke92
Nummer des Beitrags: 8 Registriert: 03-2010
| Veröffentlicht am Dienstag, 16. März 2010 - 11:46 Uhr: |
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Dafür bleibt die Rotation stabil, hab ich ma bei einem ähnlichen self-made Projekt gesehen. |