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Patrick Riegsinger
Neues Mitglied
Benutzername: Richi

Nummer des Beitrags: 1
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Dienstag, 02. März 2004 - 11:11 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi

Ich wollte mal wissen wie schwer eine Rakete die ca. 45 cm lang ist und einen Durchmesser von 6 cm hat sein muss.

Hoffentliich könnt ihr mir helfen

Richi
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 774
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Dienstag, 02. März 2004 - 11:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Patrick,

ein Mindestgewicht gibt es eigentlich nicht. Es gibt lediglich die Beschränkung unter 25Kg zu bleiben (Fällt aber alles unter T2, dürfte Dich also nicht interessieren).

Theoretisch ist natürlich jeder Modellraketenbauer bestrebt die Rakete so leicht wie möglich zu konstruieren. Das eigentlich wichtige bei einer (Modell)rakete ist das Verhältnis vom Druckpunkt zum Schwerpunkt. Dieses Verhältnis bestimmt nämlich die Flugstabilität der Rakete. Zu beachten ist das der Schwerpunkt mindestens ein Kaliber (Rohrdurchmesser) vor dem Schwerpunkt liegen sollte.

Also am besten baust Du die Rakete so leicht wie nur irgend möglich. Dann noch austrimmen und ab dafür.

Viel Erfolg!

Gruß,

Flo
Dieser Text basiert auf wahren Gedanken, Semantik, Struktur und Satzzeichen hingegen sind frei erfunden!
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Patrick Riegsinger
Neues Mitglied
Benutzername: Richi

Nummer des Beitrags: 2
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Dienstag, 02. März 2004 - 11:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ok thx
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Jörn Martens
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 594
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Dienstag, 02. März 2004 - 14:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich wollte mal wissen wie schwer eine Rakete die ca. 45 cm lang ist und einen Durchmesser von 6 cm hat sein muss.

Hallo Patrick,

erstmal wilkommen im Forum.

Zu deiner Frage: Ein Mindestgewicht gibt es, wie schon gesagt wurde, nicht.

Und das Maximalgewicht hängt ganz vom verwendeten Motor ab: höheres Gewicht => stärkerer Motor wird benötigt.
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Huge Panic
Junior Mitglied
Benutzername: Hugepanic

Nummer des Beitrags: 41
Registriert: 11-2003
Veröffentlicht am Dienstag, 02. März 2004 - 22:08 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

sieh´s mal so!

so leicht wie möglich, aber so gerade so stabil wie nötig!
dann hast du das optimum erreicht!

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Christoph Bindermeier
Neues Mitglied
Benutzername: Hugo

Nummer des Beitrags: 9
Registriert: 10-2001
Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2004 - 18:29 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Bzw. auch höheres Gewicht => niedrigere Steighöhe bei gleicher Motorleistung

Ich finde ein Modell muss nicht unbedingt das Maximum an Steighöhe oder Geschwindigkeit erreichen. Bei einem Modell, das außergewöhnlich aussieht oder Nutzlast transportiert usw. ist es doch ziemlich unwichtig wie hoch es nun fliegt.
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 800
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 14. März 2004 - 18:49 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Da kann ich Dir uneingeschränkt zustimmen! Ich bin auch gerade vom Flugfeld zurück. Nachdem ich gesehen habe wie genial der Estes Skywriter mit nem H1k fliegt (schöööööönnnnn laaaanngsaaaaam, aber mit 5sec Schub) hab ich auch beschlossen unbendingt mehr Held Modelle zubauen. Btw: muss mir für den Skywriter jetzt ne neue Spitze bestellen, das Schockband hats beim Schirmauswurf bei großer Geschwindigkeit (keine Verzögerungsladung) einfach gekappt.

...schade eigentlich...

Gruß,

Flo
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1276
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 10:56 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Flo.
Die Skywriter ist doch auch gar nicht so klein, weisst du was das Teil wiegt, startklar?
Ich überlege mir nämlich gerade was, wofür ich gerne einen Held-Cluster benutzen würde, aber nicht ganz klein, das ganze.


(Beitrag nachträglich am 15., März. 2004 von sly editiert)

Gruss,Sly
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 801
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 11:25 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Sly,

naja, was heißt nich so klein, sie hat 25mm Durchmesser, ist 660mm lang und wiegt so um die 42g. Allerdings geht sie auf Held1000 wirklich zügig ab. Ich würd so bis 50g je H1k wagen.

Also den Skywriter hat sie konsequent durchgehend gut beschleunigt, nix mit langsamen Start, ruck zuck war die wech.

Ich sags ja immer wieder, man unterschätzt den H1k im allgemeinen ganzschön.

Gruß,

Flo
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 4723
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 17:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich weiß nicht, ob er "unterschätzt" wird. Das ist doch weniger eine Glaubensfrage als eine technische Angelegenheit. Die technischen Daten liegen klar auf der Hand, z.B. hat der Motor 2 N Durchschnittsschub. Für einen C6 geht man im allgemeinen von ca. 115 Gramm Höchstgewicht aus, das bedeutet umgerechnet auf den Held 1000 max. 38 Gramm Abfluggewicht.

Natürlich kanns bei Windstille und günstigen Bedingungen auch mit 50 Gramm gutgehen, genauso wie man mit einem C6-5 auch 150 Gramm schaffen mag. Aber vergiss bitte auch nicht, daß Sicherheit vorrang hat und, wenns schiefläuft, eine horizontal fliegende Rakete auch schnell gefährlich werden kann!
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Florian Grassegger
Moderator
Benutzername: Shooter

Nummer des Beitrags: 803
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 17:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oli, genau das ist ja der Punkt (mit der Sicherheit stimm ich Dir natürlich zu 100% zu), die Daten sagen knapp 40g, die Erfahrung sagt aber das die Daten nicht (mehr?) stimmen können.

Die Rakete hob ja nicht wie erwartet langsam ab sondern so als hätte sie eine B4 im Heck, das war ja der Punkt der mich so stutzig machte.

Gruß,

Flo
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 4724
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 18:13 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich wüßte nicht, daß SF etwas an dem Motor geändert hat? Das würde ja auch eine Neuzulassung bei der BAM nach sich ziehen?

Ich habe mich allerdings bei den Daten oben vertan, der Durchschnittsschub ist 1,25 N, nicht 2 N:

http://www.modellraketen.info/technik_schubdiagramme_held1000.html

Damit läge das max. Startgewicht sogar nur bei ca. 24 Gramm!

Dazu kommt noch, daß der Peak am Anfang nur bei ca. 7 N liegt, bei einem SF B4-4 immerhin ~ 11 und bei C6-3 12 N. In Relation dazu würde das Höchstgewicht damit sogar noch weniger als die o.g. 24 Gramm betragen. Abgesehen davon, ich würde ein so leichtes Modell (um 20 Gramm) in der Regel auch nicht mit einem C-Motor (wie dem Held 1000) fliegen, sondern max. mit B. Der Motor brennt einfach zu lange, was halt daran liegt, daß er für Gleiter, nicht für Modellraketen, entworfen wurde.
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1277
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 19:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oli, rein rechnerisch hast du recht. Aber Flo rein praktisch. Ich selbst hab schon einige Modelle auf dem Motor geflogen, die um einiges schwerer waren als 25g, da bin ich sicher.
Alleine neulich ist meine CAP in den Weiten des Universums verschwunden, das Ding besteht aus knappp einem Bogen 160g/m\2-Papier, dazu rund 15g Ballast, Kleber,Schubring, Schockleine, Strömer usw. Die flog keineswegs untermotorisiert.

Konkret habe ich was anderes vor-einen Cluster, und wenn ich dran denke, was mir SpaceCad für Werte gegeben hatte bei meiner Nike-das Riesenteil soll alleine durch drei Helden (zum ROS)rund 50-60m höher fliegen.

Ich schreibs mal ins Projekte-Forum, was ich vorhab.



Gruss,Sly
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 4725
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Montag, 15. März 2004 - 20:17 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ok Sly, klingt ja interessant!

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