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Murus
Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Freitag, 16. April 2004 - 13:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo liebe Bastler!

Ich beschäftigte mich auch mal mit Modellraketen, und da mein grosses Hobby die chemie ist, interessiert mich natürlich, was denn eigentlich in diesen Treibsätzen drin ist, dass die solchen Schub entwickeln.
(Ich will kein Treibsatz bauen! Es ist reine Neugier!)

Grüsse, Mario

(Dieser Beitrag wurde von joern freigegeben)
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Jörn Martens
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 699
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Freitag, 16. April 2004 - 15:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Mario,

erstmal Willkommen im Forum.

Die grundsätzliche Funktionsweise beruht auf der Bildung einer großen Menge an Gasen beim Abbrennen des Treibmittels und somit der starken Expansion. Der entstehende Überdruck wird durch die Düse nach hinten ausgeglichen, so dass ein Massestrom entsteht. => es kommt zu einem Rückstoß (Impulserhaltung) => die Rakete startet ("aktio gegengleich reaktio" = ein Kraft bewirkt eine entgegengesetzte Gegenkraft)

Zum chemischen Hintergrund: Es wird ein Brennstoff (=Reduktionsmittel) und ein Oxidator (=Oxidationsmittel) verwendet, wobei die Reaktionsprodukte gasförmig vorliegen, die Edukte meist aber fest oder flüssig, d.h. das Volumen vergrößert sich im Laufe der Reaktion. Im einfachsten Fall können das Mischungen auf der Basis von Schwarzpulver sein, es gibt jedoch sehr viele unterschiedliche Möglichkeiten, das Prinzip ist aber immer das selbe.

Ich will kein Treibsatz bauen! Es ist reine Neugier!

Das will ich auch hoffen, der Selbstbau von Motoren ist ebenso verboten wie auch gefährlich und nicht zuletzt nichtmal finanziell sonderlich rentabel.

Und noch eine Bitte: Verwende bitte aussagekräftigere Titel. Unter "Hallo und schon mal Frage:" kann sich kein Mensch etwas vorstellen, ich hab den Titel deshalb mal editiert.
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Murus
Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Freitag, 16. April 2004 - 21:23 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ok, danke.

Würde auch ein Zink-Schwefel-Gemisch(2:1) gehen? Gibt ja auch ordentlich Gas.(und rauch)

Mario

(Dieser Beitrag wurde von joern freigegeben)
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Jörn Martens
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 701
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Freitag, 16. April 2004 - 22:06 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Also doch basteln?!?

Diskussionen über den Selbstbau von Motoren, v.a. Mischanleitungen, sind hier nicht erwünscht, wenn dann bitte im dafür vorgesehenen Experimental-Bereich.

Zu deinem Gemisch: Nein, das würd natürlich nicht funktionieren. Erstmal ist das Mischungsverhältnis relativ unsinnig. Zweitens: Was für ein Gas soll denn deiner Meinung nach entstehen?
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Mario Mauerer
Neues Mitglied
Benutzername: Mario

Nummer des Beitrags: 1
Registriert: 04-2004
Veröffentlicht am Samstag, 17. April 2004 - 07:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

O doch! Das Zeug geht ab!
Schon mal was von einer Zinksulfid-Reaktion gehört?
Google hilft weiter.

Mario
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Thomas Steier
Moderator
Benutzername: Thsteier

Nummer des Beitrags: 225
Registriert: 04-2003
Veröffentlicht am Samstag, 17. April 2004 - 08:00 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Mario,

O doch! Das Zeug geht ab!

Thermit auch (sogar Gips, wenn man weiß, wie) - aber trotzdem käme wohl niemand auf die Idee, es in ein Raketentriebwerk zu füllen, oder? Ob eine Reaktion "optisch was hermacht", hat erstmal nichts damit zu tun, ob sie sich als Antrieb eignet.

Schon mal was von einer Zinksulfid-Reaktion gehört?

Zn + S --> ZnS

Hm, stimmt. Da wird jede Menge Gas frei...

Mal im Ernst: eine gute Einführung in die (chemischen) Grundlagen der Raketenantriebe findet sich auf Bernd Leitenbergers Homepage. Schau Dir vor allem mal den Abschnitt über den Spezifischen Impuls an und überlege Dir unter dem Gesichtspunkt das Zinksulfid nochmal.

Was die rechtliche Seite angeht, halte ich meine Klappe, hat eh' keinen Zweck...

Ach so, bevor ich es vergesse: Die meisten Sulfide (so auch ZnS) bilden beim Kontakt mit Säuren Schwefelwasserstoff. Riecht lecker nach faulen Eiern (wobei viele Leute den Geruch erstaunlicherweise gerade in höheren Konzentrationen nicht wahrnehmen können) und ist ungefähr so gesund wie Blausäure. Nur, damit man sich nicht wundert, warum einem seltsam wird, wenn man genügend des gelben Rauches eingeatmet oder geschluckt (Magensäure!) hat...

Viele Grüße,
Thomas
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Jörn Martens
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 702
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Samstag, 17. April 2004 - 12:17 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das Zeug geht ab!

Sagen wir, die Reaktion ist exotherm und verläuft unter Lichterscheinungen, ok.

Schon mal was von einer Zinksulfid-Reaktion gehört?

Die Reaktion ist mir durchaus ein Begriff, deshalb auch meine Frage nochmal: Was für ein Gas entsteht deiner Meinung nach?

wobei viele Leute den Geruch erstaunlicherweise gerade in höheren Konzentrationen nicht wahrnehmen können

Das ist bei (fast) allen Leuten so, dass höhere Konzentrationen (ab 150 ppm) nach kurzer Zeit nicht mehr wahrgenommen werden, und das ist das tückische an Schwefelwasserstoff. Das liegt daran dass Schwefelwasserstoff die Geruchsnerven sehr schnell lähmt. Ab 300 ppm kommt es zu subakuten Vergiftungen. Der LC50 liegt bei 712ppm, d.h. bei der Konzentration stirbt die Hälfte derer, die sie einatmen, bei 1000 bis 1500 ppm ist so für ziemlich jeden innerhalb weniger Minuten Zeit zu gehen.

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