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Bald_Hoggar
Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Sonntag, 22. Februar 2004 - 09:57 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo

Gerne würde ich mal eine 2-stufige Rakete bauen. Experimente haben aber Probleme mit dem Zünden der 2. Stufe ergeben.
Hat da jemand bereits Erfahrung?

Keep rocketing
Hoggar

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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 4577
Registriert: 01-2000
Veröffentlicht am Sonntag, 22. Februar 2004 - 15:40 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Hoggar,

um welche Art von Problemen handelte es sich?

Generelle Infos über Mehrstufenraketen gibt es z.B. auf Countdown. Dort ist das Verfahren im Archiv ganz gut beschrieben.
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1239
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 22. Februar 2004 - 21:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Hoggar.
Da muß ich Oliver zustimmen, du mußt dein Problem schon etwas näher schildern. :-)



Gruss,Sly
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Hoggar
Neues Mitglied
Benutzername: Hoggar

Nummer des Beitrags: 2
Registriert: 02-2004
Veröffentlicht am Montag, 23. Februar 2004 - 09:49 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo

Als erste Stufe habe ich einen elektrisch gezündeten Motor (G-Klasse). Mit der Auswurfladung wollte ich einen Motor der D-Klasse zünden. Der blieb aber kalt.
Eine Alternative um die Zeitverzögerung für die 2. Stufe zu erhalten wäre eine Zündschnur, ich weiss allerdings nicht wie man die herstellt, habt ihr da einen Hinweis?

Danke und Gruss
Hoggar
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1240
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Montag, 23. Februar 2004 - 10:40 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Hoggar.
Du gehst ja ganz schön los, willst du in die Hochatmospäre? :-)
Das stärkste zweistufige, was ich bisher geflogen habe, war zweimal F.
Zum zünden: Normal wird für die Unterstufe ein Motor ohne Verzögerung und Auswurf verwendet. Wenn du nämlich die Oberstufe erst einige Sekunden nach Brennschluß der Unterstufe zündest, ist die Rakete möglicherweise schon wieder auf dem Weg nach unten.
Die einfachste Methode ist es, wenn du in der Unterstufe einen Nullbrenner (Motor ohne Verzögerung und Auswurf) benutzt. Der wird nämlich beim Ausbrennen nach vorn durchschlagen, und die heißen Partikel zünden auf eine gewisse Entfernung dann die Oberstufe. Das ist einfach zu bauen, und bei richtiger Anordnung der Motoren (evtl den oberen Motor mit etwas SP anfüttern) eine zuverlässige Sache.
Alternativ kannst du auch elektrisch zünden,mit einem Timer beispielsweise. Die Brenndauer des unteren Motors ist ja bekannt. Du mußt nur eine zuverlässige Starterkennung einbauen, und denn zündet der Timer deine Oberstufe im richtigen Moment.
Die Zündung mittels Lunte ist äußerst riskant.
In Tschechien wird das zwar gelegentlich auch gemacht, aber da fliegt dann auch schonmal die Oberstufe alleine los. Zum einen brauchst du dazu eine hochpräzise Lunte, und zum anderen mußt du den Startzeitpunkt exakt festlegen können. Meist ist nämlich das Zeitfenster für die Zündung der Oberstufe deutlich unter einer Sekunde, und das mit Lunten hinzubekommen, darüber denk ich gar nicht erst nach, es geht zuverlässig und sicher.



Gruss,Sly
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Tamacheck (Tama) Hoggar
Neues Mitglied
Benutzername: Hoggar

Nummer des Beitrags: 3
Registriert: 02-2004
Veröffentlicht am Dienstag, 24. Februar 2004 - 22:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hey Sly

Erstmal herzlichen Dank für deine ausführliche Mail.
Hochatmosphäre ist natürlich ein Nahziel, der Orbit eines Mini-Satelliten ist noch etwas weiter entfernt, ist aber mein Fernziel. .
Das mit dem Nullbrenner leuchtet mir ein. Sonst habe ich aber noch 2 Fragen:

1) Was heisst 'SP futtern'?
Wie soll denn die Hitze der ersten Stufe in das winzige Löch der Düse der 2. Stufe?

2) Wie kann man 'oben' elektrisch zünden?
Da muss ich ja ne 12V Batterie mitschicken, die sind schwer!

Ich freue mich aber endlich Kontakt mit jemanden zu haben, der bereits Erfahrung über mehrstufige Raketen verfügt.

Gruss
T.H.
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Jörn Martens
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 571
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Mittwoch, 25. Februar 2004 - 02:23 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

1) Was heisst 'SP futtern'?
Wie soll denn die Hitze der ersten Stufe in das winzige Löch der Düse der 2. Stufe?


"SP futtern" bedeutet SP(=Schwarzpulver) essen
Nein, Spass beiseite, was hier gemeint ist ist folgendes:
Mit SP (=Schwarzpulver) anfüttern bedeutet schlicht, dass etwas Schwarzpulver in den Düsenkanal eingebracht wird, um die Zündung zu verbessern/vereinfachen.
Die Zündung erfolgt nicht durch die Hitze, sondern durch glühende Partikel. Das muß beim BAu auch noch bedacht werden, d.h. es muß eine Öffnung vorgesehen werden, damit der Druck entwechen kann und nicht die Unterstufe rausschiebt, bevor die Oberstufe durch die heißen Partikel gezündet wurde.

2) Wie kann man 'oben' elektrisch zünden?
Da muss ich ja ne 12V Batterie mitschicken, die sind schwer!


Nein, eine schwere 12V-Batterie kannst du wohl nicht mitschicken, das ist bei entsprechenden Zündern aber auch überhaupt nicht nötig. Mit einem Kondensator gepuffert reicht schon eine kleine Zelle (z.B. Knopfzelle, besser kleine Photobatterien (gibts mit bis zu 12V bei Gewichten <10g) oder eine kleiner Akkupack) um einen Brückenzünder sicher zu zünden. Und das sollte bei deiner Motorenkonfikuration doch locker drin sein ...
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steffen reinhold
Junior Mitglied
Benutzername: Steffen_r

Nummer des Beitrags: 37
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Samstag, 17. April 2004 - 20:29 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

noch eine frage womit verbinde ich die erste stufe mit der zweiten ?? und wie funktioniert das ???
rechtschreibfehler sind absicht :-) !^^
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1409
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 18. April 2004 - 10:25 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Steffen-steck sie einfach zusammen.
Kleine Empfehlung von mir: Besorg dir am besten zuerst einen Bausatz einer mehrstufigen Rakete, damit kannst du recht gute Erfahrungen sammeln.

Und vergiss bitte nicht-mehrstufig in D-Land ist ohne T2 und Aufstiegserlaubnis nicht erlaubt. Nichtmal zweistufige Micromäxchen...


Gruss,Sly
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steffen reinhold
Junior Mitglied
Benutzername: Steffen_r

Nummer des Beitrags: 38
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Sonntag, 18. April 2004 - 13:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ja weis ich ja ! ^^ mein nachbar hat einen t2 schein ich möchte mir auf der inter modell bau 04 die zenith 2 payloader hollen ist das so für denn anfang ok ??
rechtschreibfehler sind absicht :-) !^^
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Jörn Martens
Moderator
Benutzername: Joern

Nummer des Beitrags: 710
Registriert: 12-2000
Veröffentlicht am Sonntag, 18. April 2004 - 15:27 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

mein nachbar hat einen t2 schein

Und auch hoffentlich Modellraketen eingtragen!
Ein Böller- oder Abbrennerschein reicht nicht.
Die Aufstiegsgenehmigung brauchst du zusätzlich auch noch.

Beim Zusammenstecken auch darauf achten, dass die Gase seitlich entweichen können, sonst ist nicht sichergestellt, dass die Oberstufe zündet.
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steffen reinhold
Junior Mitglied
Benutzername: Steffen_r

Nummer des Beitrags: 39
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Sonntag, 18. April 2004 - 18:14 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ja hat er eingetragen steht das eigentlich auch in
der beschreibung drine wie sowas funzt ??
Gruss Steffen !
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Sly Wartmann
Moderator
Benutzername: Sly

Nummer des Beitrags: 1415
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Sonntag, 18. April 2004 - 19:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das sollte eigentlich schon drinstehen. Die meisten Bausatzhersteller benutzen übrigens die Tape-Methode, bei der beide Motoren mit Klebeband verbunden werden.
Geschmackssache, mir zu fummelig, aber für den Abfang solltest du es so versuchen, wie es in der Anlöeitung steht.


Gruss,Sly
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steffen reinhold
Junior Mitglied
Benutzername: Steffen_r

Nummer des Beitrags: 40
Registriert: 03-2004
Veröffentlicht am Montag, 19. April 2004 - 14:06 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ok dann wollen wir mal gucken ich komme ja am donnerstag! *freu
Gruss Steffen !

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