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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Freitag, 02. Februar 2001 - 23:53 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Seit heute hat unser Forum auch einen Chat "eingebaut": unten rechts ist jetzt ein Link Chat, über den Ihr Euch live mit anderen Raketenfliegern unterhalten könnt.

Regulärer wöchentlicher Chattermin ist jeden Sonntagabend ab 21 Uhr. Jeder ist willkommen, mal reinzuschauen! Wenn Interesse besteht, kann man auch zusätzlich noch einen Termin ausmachen (einfach hier einen Vorschlag reinstellen). Moderiert wird der Chat von Dominik und mir.

Für die, die bisher den Sonntagschat auf EMR genutzt haben: auch dort gibt es jetzt ein neues Chatmodul. Beide Chats linken in denselben Chatchannel.
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01034

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Veröffentlicht am Samstag, 03. Februar 2001 - 12:28 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo ,zahle zwar schon beitrag aber mein Zugang ist noch nicht frei, läßt sich das noch dieses Wochenende ändern?
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Samstag, 03. Februar 2001 - 14:24 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jetzt habe ich auch erstmal rätseln müssen, was Du meinst, aber das ist vermutlich eine ganz andere Baustelle: Du meinst den Zugang zum AGM-Forum, richtig?

Den dazu notwendigen Benutzeraccount habe ich gerade freigeschaltet - Du solltest also jetzt reinkommen! Falls noch Fragen zum Zugang sind: webmaster_agm@modellraketen.de (und Fragen zur AGM Mitgliedschaft selber bitte an support-agm@modellraketen.de).
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Sonntag, 04. Februar 2001 - 22:13 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich bin eben von der Spielwaremesse Nürnberg gekommen und musste feststellen, daß der Modellraketen Chat von Oliver Arend (RMV) und Faustus Kühnel (Ramog) gehackt wurde. Beide haben sich als Channeloperator eingesetzt, mich selber aus dem Kanal geworfen und die Situation benutzt, um für ihren eigenen Vereinschat zu werben.

Damit gleitet die ganze Sache langsam ziemlich ab! Ich möchte gleich ankündigen, dass ich zu nach diesen Vorfällen zu irgeneiner Zusammenarbeit mit diesen Gruppen nicht mehr bereit bin, nachdem man anscheind nicht mehr davor vor solchen Methoden zurückschreckt.

Ich werde den Chat entsprechend rekonfigieren und bitte bis dahin um Verständnis.
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André Rohr (Andre)

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Veröffentlicht am Sonntag, 04. Februar 2001 - 22:31 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

ich war auch zu der zeit im chat, die 2 channeloperatoren hiessen oliver a und faust (rocketman) (jeder könnte solche namen annehmen, oliver!).
ich habe sie aufs hacken angesprochen im chat, sie haben aber natürlicherweise verneint... auffällig war aber, das zeitweise 3 user genau gleichzeitig sign off gingen, darunter jürg und plisching. jürg versuchte 4mal neu einzuloggen, aber bevor er etwas sagen konnte schon wieder sign off...
auch wurde ich von faust aufs andere forum "aufmerksam gemacht", um nicht zu sagen angeworben.
ich finde das eine schweinerei! lange mache ich diesen zirkus nicht mehr mit!

gruss
andre
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Udo Janßen (Udo1962)

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Veröffentlicht am Sonntag, 04. Februar 2001 - 23:05 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich wollte heute in den Chat einsteigen, wurde dann gleich darauf angesprochen, von welcher Site ich denn in den Chat reingegangen wäre. Irgendwie kam mir die ganze Sache spanisch vor, sodaß ich mich schnell wieder ausgeklinkt habe.
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 00:34 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Kurz zur Erklärung: ich bin heute gegen 21:30 Uhr von der Spielwarenmesse zurückgekommen und in den Chat gegangen, um dort gleich wieder rausgeschmissen zu werden (von Oliver Arend).

Oliver Arend und Faustus Kühnel (der Webmaster des Vereinsforums) besassen in dem Chatchannel plötzlich Adminrechte, nachdem sie offenbar in den Besitz des Channelpasswortes gelangt waren.

Ich habe jetzt erstmal den Zugang zu dem Chat von meinen Webseiten aus gesperrt, so dass er momentan nicht benutzbar ist.

Die Zeit bis zur Sperrung haben Faustus und Oliver A. leider genutzt, um User zu kicken und für ihren eigenen Chat im Vereinsforum zu werben.

Es scheinen es einige Leute gezielt darauf anzulegen, dieses Forum und die dazugehörigen Servicesleistungen zu stören, wie man es auch an verschiedenen Nachrichten in den letzten Tagen gesehen hat.

Es muss jeder selber entscheiden, wie weit er die dahinter stehenden Vereine unterstützt, z.B. durch die Beteiligung in deren Vereinsforum und -chat. Ich will auch nach diesen Vorfällen über eine Kooperation mit solchen Leuten nichts mehr wissen, und zwar dauerhaft!
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Stefan Wimmer [Moderator] (Stefan)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 01:47 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

...also ich hatte heute auch mit dem Chat ziemliche Probleme - aber nicht weil mich irgendwer kickte, sondern das Teil scheint an sich noch nicht ganz richtig rund zu laufen. Vielleicht liegt es ja auch am Zusammenspiel mit meinem System, aber hier einfach mal die Symptome:
Ich hatte den Eindruck, das ganze läuft ziemlich träge. Eingaben meinerseits kamen erst verzögert auf den Schirm und oft wurden im großen Fenster die unteren beiden Zeilen nicht mitgescrollt, so daß meine eigenen Eingaben erst sichtbar wurden, wenn jemand (oder ich selber) ein paar weitere Eingaben machte. Wenn man ein paar Minuten (war das überhaupt so lange?) "Denkpause" machte, wurde man automatisch abgemeldet. Ziemlich lästig!

Ich war gleichzeitig in einem anderen Forum eingeloggt, das offensichtlich die selbe Software verwendet (sah zumindest gleich aus) und hatte die ganze Zeit über keine Probleme.

Kann es sein, daß da noch ein wenig "herumkonfiguriert" werden muß?

HTH,
Stefan
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 02:09 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Stefan, es handelt sich um ein IRC Channel. Natürlich kann auch ein solcher IRC Channel mal "spinnen". Ich bin allerdings definitiv herausgekickt worden, und zwar von Herrn Arend, der plötzlich Op-Rechte (also Admin) besass. Und das zusammen mit Faustus Kühnel, der bis dato noch nie in unserem Chat war und gleichzeitig Operator des Vereinschats und -forums ist, also einer Konkurrenzveranstaltung. Merkwürdig, nicht?

Die andere Merkwürdigkeit ist, dass sich bereits gestern zwei Fakes im Chat tummelten, die die gleichen Provider (beides Flatrates) wie die Herren Arend und Kühnel heute benutzten - siehe auch Moderatorentreff, wo Du ja Zugang hast. Ich hatte dort gestern schon über meine Beobachtungen berichtet.

Ich habe die Zugänge von Faust alias Rocketman und OliverA von einem Kollegen, der überhaupt nichts mit Modellraketen zu tun hat (und auch beide nicht kennt) überprüfen lassen und die entsprechenden Linux-Rechner in Göttingen und Dillingen konnten identifiziert werden, so das sicher kein Mißverständnis vorliegt.

Ich habe daher den starken Verdacht, dass von interessierter Seite bewusst Zoff veranstaltet wird, um die Benutzer hier zu vergraulen und damit das eigene Vereinsforum zu stärken. Ihr könnte selber dafür sorgen, dass der Schuss nach hinten losgeht, indem ihr solche Angebote in Zukunft meidet!

Noch was: zum Schutz vor weiteren Attacken ist das Forum ist jetzt so konfiguriert, das nur noch registrierte Benutzer sofort was schreiben können. Die Beiträge von nichtregistrierten Benutzern werden vor dem Veröffentlichen überprüft und erst dann freigegeben.
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Stephan Mayer (Stephan)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 06:22 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oliver,

Aber mit dem forum haben die 2 nichts gemacht? Mir wars nämlich gestern abend absolut unmöglich, das forum zu erreichen (kann ja aberauch an sonstwas gelegen haben)
Ich weis jetzt noch nicht ob andere auch probleme damit hatten...
Cu Stephan
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Achim Glinka (Achimglinka)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 10:25 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ich denke es geht um Raketenmodelle. Glaubt denn irgendeiner, daß man solche Kindsköpfe (wenn es denn so ist wie oben beschrieben) noch ernst nehmen kann geschweige denn als Verhandlungspartner für Bestimmungsänderungen akzeptiert?????

Wenn das so weiter geht, fliege ich nur noch in der Schweiz. Dort scheint die Welt ja noch richtig in Ordnung zu sein!

Achim
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 11:29 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Stephan, ich war wie gesagt ab ca. 21:30 Uhr zuhause und das Forum war um diese Zeit uns später erreichbar. Der Vorfall gestern betraf auch nur den Chat, allerdings hatte z.B. Faustus bereits früher hier unter Fakenamen Beiträge reingestellt, die Masche an sich ist also nicht neu.

Achim, natürlich sind solche Vorfälle alles andere als nützlich und schaden unseren Bemühungen, Verbesserungen zu erreichen. Eine "Flucht" in die Schweiz o.ä. ist keine Lösung. Erstens, weil man sich dort sicher bedanken wird, wenn wir unsere innerdeutschen Probleme exportieren, zum anderen, weil es man damit solche Gruppen auch noch stärken würde. Wir müssen im Gegenteil versuchen, entsprechende Alterativen aufzubauen und Vorraussetzungen zu treffen, Störer bzw. Gruppen von Störern auszusperren. Jeder kann auch selber seinen Teil beitragen, indem er solche Gruppen nicht unterstützt, z.B. durch Postings in deren Forum.

Ich glaube, die meisten hier wollen im Forum und im Chat über Modellraketen diskutieren und sich nicht mit so einem Kindergarten, wie ihn Oliver Arend und Faustus Kühnel gestern im Chat abgezogen haben, befassen müssen. Wenn es offenbar nicht anders geht, als solche Leute und Gruppierungen komplett auszusperren und dadurch wieder Ruhe herzustellen, werde wir dazu die technischen Vorrausetzungen schaffen müssen. Das ist sicher im Interesse aller, die sich ernsthaft über Modellraketenflug unterhalten wollen bzw. an einer Verbesserung der gesetzlichen Bestimmungen interessiert sind.
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Juerg Thuering (Juerg)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 11:52 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Oliver und Achim

Die Sorge davor, deutsche Probleme in die Schweiz zu exportieren, könnt ihr Euch sparen, dies wird nämlich schlicht nicht stattfinden: Ich stelle jeden der auf unserem Fluggelände mit dem Thema anfängt kurzerhand vom Platz, egal wer es ist!
Im übrigen: Chat so konfigurieren dass ihn niemand knacken kann und das Thema ansonsten begraben.
Es ist müssig, hier Schuldzuweisungen zu verbreiten denn den BEWEIS wird man kaum führen können, und so lange bleibt Aussage gegen Aussage! Also bleiben wir bei Raketen...


Gruss


Jürg
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 13:34 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jürg,

es handelt sich nicht um Vermutungen. Daran, dass es sich bei den zwei Störern gestern tatsächlich um Oliver A. und Faustus K. handelt, habe ich keinen Zweifel.

Und ich werde in Zukunft auch im virtuellen Raum notfalls durch geeignete technische Maßnahmen und Platzverweise für Ruhe sorgen, falls es anders nicht mehr möglich ist. Das hier ist eine Veranstaltung zum Austausch von Fachinformationen und keine Spielweise für Computerkids.
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Achim Glinka (Achimglinka)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 14:29 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jürg

ich habe keine Sorge darüber, dass dieses Thema in die Schweiz getragen wird sondern sehe es eher als Ort an wo man sich "in Ruhe" ausschließlich mit Raketen beschäftigen kann ohne politisch in das eine oder andere Lager gedrängt zu werden.

... Also bleiben wir bei Raketen...

Absolut in meinem Interesse.

Gruss
Achim
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 05. Februar 2001 - 21:33 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Der Chat ist wieder verfügbar!
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Achim

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 00:30 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es ist schon erstaunlich, mit welcher Zuverlässigkeit, dieses leidige Thema immer wieder auftaucht. Fast möchte man zu Printmedien zurückkehren..
Ich fürchte, wenn das so weitergeht, wird Jürg irgendwann keine Deutschen mehr zu seinen Veranstaltungen zulassen, man könnte es ihm nicht mal verübeln....

Achim
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 13:53 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Achim H., dann denke mal über die Ursachen nach. Hier sich nur noch zu melden, um sich zu beklagen und sich anderseits einseitig bei denen zu engagieren, die unser Forum stören und damit der Grund der Klagen sind, wirkt auf mich nicht mehr sehr glaubwürdig.

Meine Aufgabe als Webmaster dieses Forums und dem Chat ist es, Störungen zu unterbinden, damit ein fachlicher Austausch möglich ist. Das werde ich in Zukunft mit technischen und rechtlichen Mitteln entsprechend durchsetzen, im Interesse aller, die hier an Fachinformationen interessiert sind. Wenn Du, Achim, hier fachlich konstruktiv was beizutragen hast, bist Du wie alle anderen gerne willkommen.
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Achim Glinka (Achimglinka)

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 16:25 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jetzt tragt mir bitte die politische Diskussion nicht in die Schweiz.
Sollte ich falsch verstanden worden sein hier noch mal ganz deutlich das Bild wie es sich derzeit (und das nicht nur durch den o.g. Vorfall) darstellt.
In der Schweiz fliegt man und spricht über Raketen und deren Technik. In Deutschland macht man Politik und versucht sich möglichst weit auseinander zu dividieren. Ich spreche dabei ganz bewußt nicht an wer der Urheber dieser Diskussionen ist.

Begrabt das Kriegsbeil und lasst uns wieder zum Fliegen zurückfinden.

Gruß
Achim
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Johannes Haux (Johannes)

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 16:39 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Achim

JAU!

Johannes Haux
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 16:58 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Achim, war der Beitrag von "Achim" nun von Dir oder Achim H.? Ich dachte, er wäre von Achim H., deshalb hatte ich etwas unverständlich reagiert.

Achim, bitte verstehe meinen Standpunkt: ich betreibe hier ein Webforum und einen Chat und habe dafür zu sorgen, dass darin sachlich & fachlich debattiert werden kann und nicht wie letzten Sonntag Chaos herrscht.

Deine Betrachtungsweise ist sicher richtig und es steht außer Frage, dass so ein Streit, noch dazu in der Öffentlichkeit, allen schadet. Anderseits lassen sich mit allgemeinen Aussagen keine Konflikte analysieren oder lösen. Es ist niemand aus diesem Forum in einen anderen Chat eingedrungen oder hat in einem anderen Forum Stunk gemacht. Es ist sicher nicht zuviel verlangt, dass unsere Webangebote zumindest in Ruhe gelassen werden, wenn es schon zu keiner Zusammenarbeit mehr kommen kann.
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Achim Glinka (Achimglinka)

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 21:11 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oliver

der genannte Beitrag war schon von Achim H. Ich habe jedoch den Eindruck, daß er mich irgendwo falsch verstanden hatte.
Deinen Standpunkt an dieser Stelle verstehe ich.

Gruß
Achim
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Achim

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 21:51 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wenn es wirklich zutreffen sollte, dass Mitglieder meines Vereins andere Foren stören, oder in sonst irgendeiner Weise Zwietracht stiften, dann distanziere ich hiervon mit Nachdruck. Aber wie Jürg schon richtig bemerkte, wird man den Beweis hierfür nie wirklich führen können, das gilt für beide Seiten. Wie oft wurde über dieses Thema schon diskutiert?
Kann nicht endlich Ruhe einkehren?
Was diese Streitigkeiten anbetrifft, so schlage ich mich weder auf die eine, noch auf die andere Seite. Es ist einfach nur kindisch.
Eigentlich kommen sich die Foren doch gar nicht in die Quere. Du vertrittst in erster Linie die Modellraketen (gemäss Sicherheitskodex), im anderen Forum sind mehr die Mid-u.High-Power Freaks zu Hause. Wo liegt denn das Problem?
Mit ständigen gegenseitigen Schuldzuweisungen kommen wir doch nicht weiter. Man sollte doch kein Problem damit haben, Anfragen evtl. auch mal ins "andere" Forum zu verweisen, wenn das jewilige Interessengebiet dort besser vertreten ist.
Ich persönlich habe damit jedenfalls kein Problem.
Aber vermutlich verhallt mein Apell wieder mal ungehört.

Achim
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Dienstag, 06. Februar 2001 - 23:14 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Achim Hofmann schrieb: Aber wie Jürg schon richtig bemerkte, wird man den Beweis hierfür nie wirklich führen können, das gilt für beide Seiten

Da muss ich wie gesagt widersprechen, wir (d.h. ein Kollege, der mit Modellraketen überhaupt nichts zu tun hat und daher sicher nicht in Verdacht steht, parteiisch zu sein, und ich) hatten anhang der IP-Adresse die Spur bis zu Faustus und Olivers A.´s Apache-Webserver zurückverfolgen können. Und wie Du oben bei André nachlesen kannst wurde sogar versucht, die Besucher für den anderen Chat abzuwerben (was tut auch Faust sonst in unserem Chat?). Deinen Appell müsstest Du an die Störer richten, nicht an uns.

Wir können natürlich bei jedem weiteren Vorfall wieder so tun, als sein nichts gewesen und auf den nächsten warten. Offenbar ist eine friedliche Kooexistenz nicht möglich, man kann sich nur entsprechend abschotten, auch wenn es traurig ist, so reagieren zu müssen.

So, und jetzt sollten wir die Debatte beenden und uns mal wieder auf den fachlichen Teil konzentrieren!
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 12. Februar 2001 - 02:15 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Achim H. schrieb letzte Woche Kann nicht endlich Ruhe einkehren?

Leider scheint ihr das Problem der Störer aus Euren Vereinen nicht mehr in den Griff zu kriegen. Manche Leute geben wohl erst dann Ruhe, wenn sie ihren Ruf öffentlich ruiniert haben (was in Internetzeiten gar nicht so schwer ist). Oliver Arend, "Ortsgruppenleiter" Göttingen des RMV, arbeitet wohl derzeit an einer solchen Karriere und übte sich auch diesmal wieder in der Zeit zwischen 20:30 bis 22:40 in unserem Chat mit ständigen Logins und Logouts unter Fakenamen und mit Sprüchen wie

*** Helmut has joined #rockets
<Helmut> guten morgen liebe sorgen
<Helmut> und gute nacht, gebt acht
*** Helmut has quit IRC (Quit: )


Hier noch die entsprechenden Logins inkl. der IPs (die Stellen hinter dem @-Zeichen):

*** NickA8XC9 (~EMR@pD950D826.dip.t-dialin.net)
*** Helmut (~oarend@pD950D826.dip.t-dialin.net)
*** Helmut (~oarend@pD950D826.dip.t-dialin.net)
*** Helmut (~oarend@pD950D826.dip.t-dialin.net)
*** wsw (~EMR@pD950D826.dip.t-dialin.net)

"wsw" (Login um 22:40 Uhr) steht übrigens für Stefan Wimmers Nickname. Der echte Stefan kam erst um 23:45 Uhr in den Chat.
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Montag, 19. Februar 2001 - 21:57 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Neues von der sonntäglichen "Chatfront": die RMV "Störgruppe" Göttingen scheint sich (in der Hoffnung, damit weniger Wirbel zu verursachen?) darauf zu verlegen, die Teilnehmer unseres Chats mit privaten Messages abzuwerben, wie das nachfolgende Beispiel zeigt. Bei "V2-Tom" handelt es sich um Thomas Engelhardt, der zusammen mit dem inzwischen einschlägig bekannten Oliver Arend diese 2-Mann "Ortsgruppe" betreibt:

Chatfenster
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ManuelWaldmeyer (Manuelwaldmeye)

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Veröffentlicht am Montag, 19. Februar 2001 - 23:28 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Gibt es eigentlich so etwas wie ein Zusammengehörigkeitsgefühl unter Raketenmodellbauern?

Wie mir aus dem scheinbaren “Streit“ zwischen den Beiden leitenden deutschsprachigen Foren für unseren Modellbausport vorkommt, gibt es dieses Phänomen leider noch nicht in dem Ausmaß wie ich es gerne sehen würde. Es sollte eigentlich gar kein Unterschied machen für welches man sich nun schlussendlich entscheidet, da wir doch alle im selben Boot sitzen. Daher denke ich, und andere werden mich bestimmt in meiner Ansicht unterstützen, dass es auf keinen Fall angebracht ist sich gegenseitig die Augen wie zwei zankende Raben auszustechen und sich schlechte Wörter an den Kopf zu werfen.
Wir verfolgen alle das Selbe Ziel und teilen unsere Interessen durch unseren Sport. Macht es denn so einen großen Unterschied wo und für welche Website man schreibt? Wenn das der Fall ist, dann sehe ich graue Wolken am Horizont für unser Hobby. Ich werde auf jeden Fall in beiden Foren posten, denn es ist einfach nur kindisch sich so zu verhalten.
Wie wäre es denn wenn sich mal alle Streithähne in einem Forum treffen und sich einfach mal aussprechen. Wir Deutschen und unsere Politik!!!

Und noch mal: Ich bin Neutral

Manuel

You may be on top of the heap-
But remember you’re still part of it.
Frances Rodman
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Dienstag, 20. Februar 2001 - 11:32 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Zuerst möchte ich was korrigieren, es handelt sich nicht um Thomas Engelhardt, sondern Tom Schumb (2. RMV-Vorsitzender). Sorry für das Mißverständnis, Thomas, für das ich mich natürlich entschuldigen möchte!

Anderseits ändert es nichts daran, daß unser Chat seit 3 Wochen auf äußerst ärgerliche Weise von Mitgliedern des RMV und der RAMOG zugespammt und gestört wird. Solange das nicht aufhört und unsere Besucher sich nicht ungestört unterhalten können, werde ich solche Fälle öffentlich machen, weil es anscheinend die einzigste Möglichkeit ist, das wieder Ruhe einkehrt (Vernunftappelle helfen schon lange nicht mehr).

Du hast sicher Recht, Manuel, diese Situation ist weder dem Modellraketenflug förderlich noch bringt es letztendlich was. Trotzdem macht man es sich etwas zu leicht, wenn man alle in einen Topf wirft. Tatsache ist

- dieses Forum existierte schon zu einem Zeitpunkt, als es andere Foren noch nicht gab
- dasselbe gilt für den Chat
- es wurde unser Forum und unser Chat zugespammt und nicht umgekehrt

Wir hatten bis zu dem Zeitpunkt, als Mitglieder bestimmter Vereine das Internet entdeckten und begannen, unser Forum und den Chat zu "kopieren", eine sehr unkomplizierte Atmosphäre. Jeder hatte die Möglichkeit, dieses Forum oder den Chat zu benutzen und sich konstruktiv einzubringen.

Die Spaltung beruht einzig darauf, das zwei Vereine, die es bislang gewohnt waren, über Jahrzehnte praktisch ohne Alternativen dazustehen und daher ein gewisses "Monopol" besassen, plötzlich merkten, dass dies im Internet-Zeitalter nicht mehr so einfach funktioniert. Ein neutrales und vereinsunabhängiges Forum wie dieses, auf das sie keinen unmittelbaren Einfluss mehr haben, ist manchen Leuten offensichtlich ein Dorn im Auge. Daher wurde -bis auf wenige Ausnahmen- dieses Forum von diesen Gruppen auch von Anfang an boykottiert und links liegen gelassen und versucht, alles zu kopieren und Leute "rüberzuziehen", weswegen es immer wieder zu solchen ärgerlichen Situationen kommt.
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Thomas Engelhardt

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Veröffentlicht am Dienstag, 20. Februar 2001 - 12:44 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Oliver,

ich nehme Deine Entschuldigung an, kein Problem.

Aus der ganzen Chatsache halte ich mich raus. In der Vergangenheit habe ich Partei ergriffen, das hat nur zu Unruhe und Ärger geführt. Lebe und lerne, jedenfalls meistens.

Ich geh' fliegen!

Gruß,

Thomas
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Tom_RMV

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Veröffentlicht am Dienstag, 20. Februar 2001 - 17:42 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Jetzt hör mir mal zu !

1) möchte ich Dich bitten endlich mal meinen Namen aus diesen Seiten zu lassen.

ICH WILL NICHTS MIT DER PERSON missbach ZU TUN HABEN ! KAPIER DAS ENDLICH !!!!

2) wie wäre es wenn Du mal die Wahrheit sagen würdest ?

Ich bin zwar unter dem Nick V2-Tom bei einigen bekannt, war aber (wie Du IP-Adressen-Dr.Watson sicher festgestellt) hast niemals in Deinem Chat gewesen ... warum auch....?

Und warum darf ich keinen Gruß ausrichten lassen ?

Ich habe was besseres zu tun wie dir eventuelle Besucher abzuwerben... das machst du von ganz allein, da brauche ich mich nicht mal zu mühen...

3) verschone mich beim ALRS von deiner Person, da die Schweizer nichts für Deine Paranoia können...
...ich schließlich dort zu Gast bin und mich mit kompetenteren Fliegern wie du einer bist auszutauschen .

4) wenn du ein Problem mit unserem Forum hast, dann besuche es doch einfach nicht...oder fängst du mit jedem Webmaster dessen Seiten dir nicht gefallen einen Streit an ?

ich könnte diese Liste einige kB groß machen, aber zum einen ist es mir zu blöde, zum anderen wird das Posting ja doch gelöscht...

So, jetzt präge dir mal fix meine IP und meine Systemumgebung ein, damit du nicht wieder meinst du müsstest einen andern für deine Unfähigkeit zur Verantwortung ziehen.

Hoffentlich werden noch viele andere dein wahres Gesicht erkennen....

Jetzt bin ich mal gespannt wie lange dieses Posting wohl steht bis es gelöscht ist, bzw. mit wievielen Seiten du mal wieder Unschuld heuchelst...

Aber vorweg, ich werde NICHTS auf deine Poesie erwidern.

Tom
(von der "Störfraktion")

und wie gesagt, bleib BITTE mir beim ALRS auf Distanz...
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Dienstag, 20. Februar 2001 - 23:16 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo V2-RMV-Tom, erstmal hast Du wohl mit diesem Beitrag Dein eigenes wahres Gesicht gelüftet. Bist Du sicher, dass Du auch bei halbwegs intelligenten Menschen mit Rumgeschreie und persönlichen Verunglimpfungen von den eigentlichen Sachpunkten ablenken kannst? Diese Show kommt vielleicht bei Deiner eigenen Gruppe an (dafür hast Du Dir auch extra Dein eigenes Forum geschaffen), hier zählen die Fakten.

Daher nochmal zum Mitschreiben für Dich und Deine Vereinskollegen (die zwar auf dieses Forum schimpfen, aber dennoch immer fließig mitlesen):

1. Weder Du noch Dein Vereinskollege Oliver A. oder Faustus von der Ramog (mit dem Du zusammen Dein "Gegenforum" betreibst) haben unsere Chatteilnehmer zuzuspammen! Egal wie (Part-Spamming, private Messages oder Channel-Taking), wir wollen uns über Sachthemen unterhalten und ihr habt daher in unserem Chat schlichtweg nichts verloren!

2. Ihr seit die Störer und Verursacher des Streits, nicht umgekehrt! Ich habe z.B. in Euer Forum seit Eurer Zensuraktion vor fast einem Jahr keinen Fuß mehr gesetzt. Aber ihr könnt es offenbar nicht lassen. Nur Pech, wenn man dabei ertappt wird, nicht?

3. Deshalb werde ich auch weiterhin Störaktionen von Euch öffentlich machen und dokumentieren, damit jeder sehen kann, was er da ggf. unterstützen würde.
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Peter Gisder (Peter)

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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Februar 2001 - 13:13 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Nicht zu fassen. *nervnervnerv*
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Tobias Brunner (Tobias)

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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Februar 2001 - 15:55 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Tom Du bist langsam nur noch peinlich! Wie muss erst der Rest des RMV sein wenn schon der 2 Vorstand ein Paranoiker ist?
Lasst doch die Leute hier und imChat einfach in Ruhe, dann gibt es auch keinen Streit!!
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Dieter

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Veröffentlicht am Mittwoch, 21. Februar 2001 - 20:08 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Manuel: die Sache ist recht einfahc zu erklären. In Deutschland gab es lange Zeit nur eine Gruppe, RMV und Ramog (beide früher HOG) Und kaum oder keine Alternativen. Ins Internet sind sie sehr spät eingestiegen. Da gab es schon alles wie hier das Modellraketen Forum. Sie sahen das sich jeder auch ohne Vereine austauschen kann. Das schmerzt. In das Foruzm integrieren wollten sie sich nicht um nicht noch überflüssig zu werden. Und nun veruschen sie über eigene Foren und Chats Boden gut zu machen. Die Störversche mit dem Chat sind nur ein Detail.
Taktisch nachvollziehbar aber deshalb nicht in Ordnung.
Und nun auch mal Lob! Und zwar an alle Moderatoren und an Oliver für die viele Freizeit die sie für das Forum opfern, um das Modellraketenhobby zu fördern. Gerade in Zeiten der persönlichen Angiffe und Diffamierungen kann das nicht genug hervorgehoben werden! Kopf hoch, lasst Euch von der Störfraktion nicht einschüchtern!

PS: bitte zu entschuldigen wenn ich unter anderen Namen schreibe. ich mag nicht selber hineingezogen werden.
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Manuel Waldmeyer

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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Februar 2001 - 01:50 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es ist irgendwie schade, dass es scheinbar nicht funktioniert 2 Modell Raketen Foren parallel zu betreiben. Jeder von euch kann ja mal den Versuch unternehmen und in einer Suchmaschine „Formel 1 Forum“ eingeben. Was wird das Resultat sein? Ihr werdet über hundert Hits haben. Es will nicht in meinen Kopf hinein, dass alle diese Formel 1 Foren friedlich nebeneinander existieren können und wir Raketenmodellbauer es nicht zustande bekommen einfach nur 2 zu haben. Und spielt es überhaupt eine Rolle wer der erste im Netz war? Ich denke nicht, obwohl ich mir gut vorstellen könnte, dass durch eine zweite Seite der Verkehr auf der ersten etwas gedämpft seien könnte oder definitiv auch ist. Konkurrenz jedoch ist für den Verbraucher immer etwas positives (aus meiner persönlichen Hinsicht heraus), denn nur dadurch versucht man ein besseres Produkt zu erschaffen, um auf diesen Weg besser als seine Konkurrenz dazustehen.
Ich würde gerne auch noch mal zu den Vorfällen am Sonntag etwas sagen: Meine Persönlichkeit war im Chat des Raketenmodellbau Forums. Dort habe mich wirklich gut mit den Leuten dort verstanden. Ich weiß nicht wer es war, aber jemand mit den Nickname “Bruno“ hat des öfteren versucht ein private Chat mit mir zu öffnen und mich gebeten doch mal auf Rocketry Online in den Chat zu schauen. Viele Leute würden jetzt sagen “ Skandal- Leute Abwerben! Das darf nicht sein“, solange es aber friedlich abgeht und nur einmal eine solche message hochkommt ist es in Ordnung. Leider war dem aber nicht so und es hat mir ein wenig den Spaß verdorben. Deswegen sollte man sich ( dieser Satz ist speziell für die beiden Webmaster der Foren gedacht) überlegen ob es wirklich Sinn macht denn anderen zu kontrollieren. Es ist mir speziell wichtig zu erwähnen, dass es immer 2 Parteien gibt, die gleichermaßen die Schuld tragen und es einfach unfair ist, die andere Partei mit Schimpfwörtern und anderen Nettigkeiten zu belästigen. Des weiteren ist es auch nicht richtig Personen gewissermaßen an den Pranger zu stellen, wie es leider in der letzten Zeit vorgekommen ist. Warum kann man das Kriegsbeil nicht einfach vergraben und wieder zu den wichtigeren Dingen zurückkehren, nämlich den Raketensport!!!
Ich würde mich freuen wenn in beiden Foren dieser Artikel als Abschluss der Streitigkeiten angesehen wird und nicht weiter diskutiert wird, wer nun die Endschuld trägt ( Ich sage nur Nürnberger Schiessen)! Es ist einfach nur kindisch!

Manuel


P.S. Es würde wirklich gut tun mal einen Monat nichts mehr von den Beleidigungen und dem Streit zu hören.
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Donnerstag, 22. Februar 2001 - 14:46 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Manuel, ich kann Deine Argumentation nachvollziehen, weil Du neu in der Szene bist und den langjährigen Background nicht kennst. Wenn ich neu wo reinkomme und mehrere streitende Parteien sehe, gerate ich auch in Versuchung, so zu urteilen. Jeder hat ein gewisses Harmoniebedürfnis. Nur, wie ich schonmal an anderer Stelle geschrieben habe, könnte man mit derselben Begründung auch den Bundestag auflösen, da wird nämlich auch nur gestritten.

Außerdem kommen wir jetzt sehr ins Theoretische. Schau mal ganz nach oben, da ging es um die Ankündigung eines neuen Chats. Dieser Chat wurde von zwei Leuten zur Eröffnung "getaked". Das war ein virtueller Überfall. Nehmen wir ein reales Beispiel: es wird ein neues Café eröffnet und zwei Leute kommen rein, schmeissen den Besitzer und die Gäste raus und randalieren. Würdest Du dann auch noch sagen "es sind zwei Parteien, die gleichermaßen Schuld haben"?

Übrigens, zum "Raketensport" zurückzukehren dürfte manchen etwas schwer fallen. Die meisten hier im Forum fliegen keine Wettbewerbe
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Manuel Waldmeyer

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Veröffentlicht am Donnerstag, 08. März 2001 - 00:28 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

So ich bin wieder aus Florida in der Heimat. KSC war wirklich toll. Ich durfte einen Titan 3 Start miterleben. Hab auch schöne Photos gemacht.

Eigentlich wollte ich nur sagen, dass der Erstflug meiner Saturn für das übernächste Wochenende geplant ist. Leider liegt hier noch ein guter halber meter Schnee in Montreal.
Es wird auf jeden fall photos geben!
Manuel
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Donnerstag, 08. März 2001 - 11:41 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Manuel, ich freue mich schon auf die Fotos! Hast Du schon ein Foto von dem Modell als solches (siehe auch http://www.raketenwelt.de/cgi/cddiscus/messages/432/631.html)?

Bist Du am am nächsten Sonntag im Chat dabei?
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Alexander Baumann (Igfas)

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Veröffentlicht am Dienstag, 03. Juli 2001 - 15:18 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Guten,

so Jungens, das hier ist genau der Grund warum ich vor ca. 1 Jahr meinen Abschied aus deisem Forum genommen habe, mitlerweile mach ich ja auch wider mit, ich weiß das ich ab und zu mal blödsinn anstelle, aber ich klaue wenigstens niemand Admin-Recht, obwohl ich dafür unteranderm die Software habe.- ;-) =>for me :-( =>for the Tarkets!!

Könnt ihr von den oben genannten Vereinen nicht einmal aufhöhren mit diesem blödsinn? Witzig finde ich sowas nicht. Ich schieß dir ja uch nich die Seite ab!? RAMOG - RMV

Ich schlage vor wenn das so weiter läuft eine Anzeige beim zuständigen Provider zu melden.
(STGB-BGB- Hausrecht) Dann ahbt ihr (RMV-RAMOG) aber ein Problem, ich bekommt nie wieder einen Zugang zum Internet!

Ich würd mir das mal überlegen.

PS: ICH HALTE MICH ANSONSTEN UNPARTEISCH!

PS: DENKT MAL NACH WARUM EUER FORUMNICHT SO GEFRAGT IST? STELLT EUCH DIESE FRAGE; NA LOS?
ICH HÄTT GERNE EINE ANTWORT!

PS. nicht bei mir in Gäsebuch eintragen, lösch ich sowieso.

PS: Rechen bei mr auf dem Hoempage bringt nichts,
commandview 4.5, ich gebe euch dann direkt zur Polizei weiter, ohne Kande, bei mir herscht Ordnung.

PS. ich hätte gerne noch eine Antwort. AN RAMOG-RMV

CU Alexander
http://www.igfas.de
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)

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Veröffentlicht am Dienstag, 03. Juli 2001 - 16:08 Uhr:   Beitrag editierenBeitrag löschenSchnellansichtBeitrag drucken   Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Alex, das Thema ist inzwischen einige Monate alt, es an dieser Stelle wieder aufwärmen bringt doch wirklich nichts! Die meisten hier im Forum interessieren sich nicht mehr, was diese Vereine machen oder nicht. Und damit sollte es gut sein, solange sie uns hier in Ruhe lassen!

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