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Roman Lukas Snajdr (Roman)
Veröffentlicht am Mittwoch, 07. August 2002 - 19:44 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

... die überschrift sagt alles...
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Michael Fach (Mikehb)
Veröffentlicht am Mittwoch, 07. August 2002 - 22:43 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

NEIN !

Die Antwort sagt alles!
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Roman Lukas Snajdr (Roman)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 09:30 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi michael,
ich weis zwar nicht wo hier im forum aber ich weiß ganz genau das hier jemand geschrieben hat mit einem D7-3 könnte man raketen bis 400GRAMM fliegen...
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Harald Lutz (Haraldl)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 12:21 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Abheben würde sie bestimmt (Startschub = 7 N), ob sie aber heil landen würde, ist eine andere Frage, denn mit Sicherheit würde die Ausstoßlandung erst Zünden, nachdem der Flugkörper schon Bodenkontakt hat.
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Roman Lukas Snajdr (Roman)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 13:32 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi Harald wie hoch würde die rak den fliegen...
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Michael Fach (Mikehb)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 22:42 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Roman.
Meine Antwort war wohl etwas knapp?
Also, ich habe selbst mal die foreninterne Suchmaschine befragt. Unter "Modellraketen Forum: Einsteiger-Fragen & Antworten: 270 Gr Leergewicht" (wie bekommt man hier nen Link hin??) wurde eifrig diskutiert und erprobt.Jens Meyjohann hat 360 gr. auf 50 - 80 Meter gebracht, Thomas Stach hat Flüge bis 320gr. in 50 Meter höhe gebracht, Rainer de Raedt hat bis 288 gr. auf D7 geflogen.
Ich würde aber nicht höher gehen, 360 gr. finde ich schon echt heftig!!
Spiel mal ein wenig mit der Suchmaschine, das hilft weiter.
Viele Grüße
Michael
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 22:50 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

wie bekommt man hier nen Link hin?

Einfach Link copy & paste, wird automatisch konvertiert.
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Michael Fach (Mikehb)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 23:05 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Äh, ich meine einen Foreninternen Link...

Hilfe
Michael
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Peter Gisder (Peter)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 23:09 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Was ich nicht ganz kapier: Worin liegt eigentlich der Reiz, dem armen D7 möglichst viel Last aufzubürden? Ich persönlich finde Raketen doof, die nach 50 Metern schon das Handtuch werfen. Für mich ist bei 150 Gramm eigentlich Schluss. Raketen sollen fliegen und nicht hopsen...

pegi
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)
Veröffentlicht am Donnerstag, 08. August 2002 - 23:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ja, Michael, meinte ich schon: Du kopierst den Link aus der Keywortsuche o.ä. und setzt ihn dann hier rein. Optimalerweise tauscht Du dann noch, nach der Vorschau, das Wort "topurl" gegen "link" im Formatierungscode aus, dann wird die Seite im normalen Forums-Frame angezeigt.
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Michael Fach (Mikehb)
Veröffentlicht am Freitag, 09. August 2002 - 22:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

400gr. auf D7
So, mal versuchen...

Sorry, OT aber wo soll ich sonst üben?

Gruß
Michael


klappt !
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)
Veröffentlicht am Samstag, 10. August 2002 - 00:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Michael, na war doch nicht schwer, was?
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Jens Meyjohann (Jensmeyjohann)
Veröffentlicht am Samstag, 10. August 2002 - 12:37 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,
ich gehe auch nicht über 360g (wirklich heftig),
denn das Maximum Optimum liegt laut
Herstellerangabe bei 200g.
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Michael Fach (Mikehb)
Veröffentlicht am Sonntag, 11. August 2002 - 01:01 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

@ Oli: Ne, wenn man weis, wie's geht...

@ Roman : Ich würde so ein Experiment nicht machen wollen. Immerhin: 100 % über Empfehlung des Herstellers. Ich vermute mal was passieren kann: Die Fluchtgeschwindigkeit der Rakete vom Starttisch und damit vom Leitstab ist zu gering. Die Rakete erhält nicht die nötige Führung bis zu der Geschwindigkeit die sie braucht, um durch den Fahrtwind und die Flossen stabilisiert zu werden. Fazit: unkontrollierter Flugzustand !
Ich würde das ganze nur mit min. 100 Meter Zündkabel und aus einer "befestigeten Stellung" versuchen. (Wer schon beim BUND war, weis was ich meine... Und da Dein Stahlhelm noch nicht mal gepresst ist, Roman, ein Tipp von mir: Lass es !!

PS: Stahlhelme werden heutzutage gar nicht mehr gepresst. Alles Plastik !

So, genug gesabbelt. Viele Grüße
Michael
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Wolfgang Koo (Wolle)
Veröffentlicht am Sonntag, 11. August 2002 - 14:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Das wird nix!
Das habe ich selbst probiert! Die hebt ab! Keine Frage und wenn Du ganz genau sehen möchtest wie der Fallschirm raus geht dann ist es fast optimal,
aber sie ist zu schnell wieder auf dem Boden. Ich habe den D7 rausgeschmissen und fliege bei dem Gewicht 3xC6. Da ist dann genug "Tiger im Tank"
Wolle
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Thomas Oberländer (Obi)
Veröffentlicht am Dienstag, 13. August 2002 - 17:35 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,
ich hab eine ähnliche "unmöglichkeitsfrage":
Meine Rakete wiegt nun knapp 320g (Körperrohr ursprünglich 170g); sie ist 180cm groß und hat einen Durchmesser von 3.5cm -25cm mit Flossen.
Das Leitröhrchen ist auf 30cm angebracht und mein Leitstab 120cm lang.

Wird sie stabil und sicher fliegen oder muss ich den ganzen Lack abkratzen(, wie beim legendärem "Silberpfeil")?
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Thomas Oberländer (Obi)
Veröffentlicht am Dienstag, 13. August 2002 - 17:37 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Mit D-7 natürlich...
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Peter Gisder (Peter)
Veröffentlicht am Dienstag, 13. August 2002 - 17:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

...mit 3 bis 4 davon sicher...
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Thomas Oberländer (Obi)
Veröffentlicht am Dienstag, 13. August 2002 - 18:52 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

DA PASST ABER LEIDER NUR EINER VON REIN...
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Steffen Katzer (Steffen)
Veröffentlicht am Dienstag, 13. August 2002 - 22:07 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hmmmm,

statt zu raten könntet ihr auch rechnen. Z.B. kostenlos mit H_calc (http://www.tobdesign.de/HP/archiv.htm) , einzige Vorraussetzung: Microsoft Excel.

Könnt ihr von meiner (total veralteten) Homepage ((http://www.mrco-rockets.de, => Archiv) laden.
Bei Bedarf maile ich es zur Not auch zu. Meine Version zu Hause, nicht auf der Homepage, ist inzwischen so aktuell daß man H5K, E15, F20, G35, D12, 3x C6 ect. wunderbar simulieren kann. Bisher stimmten die Simulationswerte recht gut mit der Praxis überein.

Also kurz die Ergebnisse:

D = 35 mm; G = 320g => Höhe ca. 35 m!!!

max. Geschwindigkeit nur 78Km/h !! Ob die Geschwindigkeit reicht, die Rakete beim verlassen des Startstabes zu stabilisieren möchte ich bezweifeln !

Meine Erfahrung: für einen richtigen Flug, keinen Hopser, auf keinen Fall mehr wie 220g auf D7 !

Gruß Steffen
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Thomas Oberländer (Obi)
Veröffentlicht am Mittwoch, 14. August 2002 - 11:47 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

OK, dankeschön Steffen.
Naja, ich hab selbst Spacecad (zumindest auf nem windofs Schulrechner hab ichs installiert-nur da komm ich in Moment nich ran)...damit klappt das aber auch ganz gut.

Grrrr...Ihr macht mich schon alle ganz neidisch auf euren 2.SMRT -verdammt, wieso kann ich dort nur nich hin...

Gruß
Thomas
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)
Veröffentlicht am Mittwoch, 14. August 2002 - 12:16 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Grrrr...Ihr macht mich schon alle ganz neidisch auf euren 2.SMRT -verdammt, wieso kann ich dort nur nich hin...

Du kannst doch - einfach hinfahren!
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Thomas Oberländer (Obi)
Veröffentlicht am Mittwoch, 14. August 2002 - 21:33 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hahaha,
nach Braunschweig würd ich ja noch kommen aber bis nach Sachsen...neeeee, außerdem kommt mein Bruder sowieso an dem Wochenende von nem Schüleraustausch aus Venezuela wieder!
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Oliver Missbach [Sysop] (Oliver)
Veröffentlicht am Mittwoch, 14. August 2002 - 22:38 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ooch, wenn Du Dich schon nach Braunschweig durchschlägst dann schaffst Du die Strecke nach Sachsen doch auch noch
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uwe schneider
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Veröffentlicht am Donnerstag, 31. Oktober 2002 - 09:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi ich habe eine rakete gebaut sie ist 1,9m lang wiegt mit treibsäzen 770g sie ist bestückt mit 4 d7-3 wird sie fliegen ?
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Thomas Stach
Mitglied
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Veröffentlicht am Donnerstag, 31. Oktober 2002 - 12:12 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ziemlich pauschale Frage, oder?
Ich brauche mehr Details!
Gegenfrage:
Liegt der Schwerpunkt mindestens einen Raketenzellendurchmesser vor dem Druckpunkt?

Wenn diese Frage nur mit "weiss ich nicht!" oder "was ist das denn?" beantwortet werden kann, unterstell' ich jetzt einfach mal, daß nicht das erforderliche Fachwissen vorliegt, um eine Viererbündelung zu starten; geschweige denn die erforderliche Genehmigung nach §27 SprengG !
Mach Dich nicht unglücklich!

770g ist auch schon hart an der Grenze.
Sollten dann evtl. nicht alle vier Motoren zünden, hast Du auf jeden Fall eine Null-Null-Schneider!!!
*g*
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uwe schneider
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Nummer des Beitrags: 2
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Veröffentlicht am Donnerstag, 31. Oktober 2002 - 23:45 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi
ja du hast recht mir fehlt das nötige fachwissen
der schwerpunkt liegt im hinteren drittel
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uwe schneider
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Veröffentlicht am Freitag, 01. November 2002 - 12:27 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi
ich glaube das mit der rakete werde ich lassen und werde mich erstmal mit etwas kleineren beschäftigen
danke
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Thomas Stach
Mitglied
Benutzername: Rocketom

Nummer des Beitrags: 81
Registriert: 08-2002


Veröffentlicht am Freitag, 01. November 2002 - 12:36 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Och,
man kann doch über alles reden!
Bei den kleineren Modellen musst du genauso wissen, wo Dein Druck- & Schwerpunkt liegt.
Wenn Dir z.b. Rechnungen nicht so liegen, kennst Du die Ausschneidemethode?
Andere Faustregel:
Schwerpunkt mindestens einen Zellendurchmesser vor die Flossen.

mfg,
Tom
20 Gramm-Grenze wegsprengen!!!
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uwe schneider
Neues Mitglied
Benutzername: Berd0815

Nummer des Beitrags: 4
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Freitag, 01. November 2002 - 23:17 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi
habe nur gelesen das er im hinteren drittel liegen muß
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Johannes Haux
Moderator
Benutzername: Johannes

Nummer des Beitrags: 115
Registriert: 10-2000


Veröffentlicht am Montag, 04. November 2002 - 11:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Uwe, Thomas,

>Andere Faustregel: Schwerpunkt mindestens einen Zellendurchmesser vor die Flossen.

diese Faustregel kennne ich gar nicht.
Sie schein mit auch sehr heikel zu sein.
Wenn trapezfoermige oder negativ gepfeilte Flossen verwendet werden ist das sogar mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch. Ebenso wenn die Rakete (z.B. bei Payloader) vorn verdickt ist.

Es gibt auch 2 (wahrscheinlich noch mehr) Freewareprogramme. Zum einen VCP (Googlesuche 'VCP Visual Center of Pressure') in englisch und CPR (Googlesuche 'CPR Freeware Barrowman') in deutsch.
Nach meinen Testst sind die Ergebnisse identisch.

Ganz ohne Berechnung (lieber keine Daumenformel nehmen, das geht dann schief wenn es am schlechtesten ist (Murphy's Law)) ist immer das Risiko gegeben, dass die Rakete parallel zum Boden bis ueber einen Kilometer zuruecklegt.
Im HPR-Bereich ist die CP-Berechnung nach Barrowman zwingend vorgeschrieben. Der CP muss auch auf der Rakete markiert werden, so dass der RSO die Rakete einschaetzen kann.

>habe nur gelesen das er im hinteren drittel liegen muß.

Das ist ebenso kritisch. Als Faustformel nicht zu brauchen, da in zu vielen Faellen falsch.

Gruss Johannes
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Thomas Stach
Mitglied
Benutzername: Rocketom

Nummer des Beitrags: 86
Registriert: 08-2002


Veröffentlicht am Montag, 04. November 2002 - 12:34 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Johannes,

so ist das eben mit Faustformeln - manchmal passen sie nicht, aber deswegen sind sie nicht komplett falsch.
Ich selber berechne meine Modelle grundsätzlich wenigstens mit RockSim, da kannst Du einen drauf lassen! ;-)
(Eigentlich baue ich virtuell sogar mehr Modelle, als in der realen Welt...)

Mir ging es eigentlich darum, den Uwe erstmal in eine lockere Diskussion zu verwickeln, Interesse zu wecken und nicht gleich mit Barrowmanformeln zu verschrecken - gerade, wenn klar wird, daß der Kunde noch nie was vom Druckpunkt gehört hat.

Aber der Uwe scheint nicht sehr gesprächig zu sein.
Oder ?

:-)
Tom
20 Gramm-Grenze wegsprengen!!!
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 2457
Registriert: 01-2000


Veröffentlicht am Montag, 04. November 2002 - 15:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Es gibt auch 2 (wahrscheinlich noch mehr) Freewareprogramme...

Eine Zusammenstellung diverser Free- und Paywareprogramme gibt es mit einem Klick auch auf

http://www.modellraketen.info/marktplatz_computerprogramme.html

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