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Kevin Schnabel (Raketenfan)
Veröffentlicht am Samstag, 11. Mai 2002 - 15:06 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

hi
Ich will eine Rakete bauen die mit Eisenoxyd und Aluminiumperchlorat fliegt.
Wen einer Erfarung damit hat Mail mir bitte
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Chris (Plishing)
Veröffentlicht am Samstag, 11. Mai 2002 - 16:03 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Kevin,

Wo willst du das Aluminiumperchlorat her holen. Und Raketmotoren selbst ist verboten und gefährlich wenn mann kein Erfahrung hat!

m.f.G Chris
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Jörn Martens [Moderator] (Joern)
Veröffentlicht am Samstag, 11. Mai 2002 - 17:28 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi Kevin

Das ist ja auch mal eine sehr interessante Treibstoffkombination aus zwei Oxidationsmitteln. Wird sicher toll funktionieren. Aber eine Bezugsquelle für Aluminiumperchlorat würde mich auch mal interessieren.

Ne, im Ernst: Ein Motorenselbstbau setzt sehr viel Fachwissen voraus, und das hast Du mit 11 Jahren ganz bestimmt nicht. Selbst einen "einfachen" SP-Motor wirst Du nicht sicher und funktionsfähig herstellen können, weil es sehr viel mehr Know-How braucht als man das so ahnen möchte. Mal davon abgesehen dass es natürlich verboten ist. Also lass es sein, man sollte sich sein Leben und seine Gesundheit nicht schon in so einem jungen Alter versauen.
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Jens Meyjohann (Jensmeyjohann)
Veröffentlicht am Mittwoch, 22. Mai 2002 - 18:49 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hi,
also Ammoniumpercholat werdet ihr in BRD
nicht kriegen ("Sprenngstoffgesetz"),
aber wenn ihr sowas machen wollt
versucht es doch mal mit Lachgas
oder Kaliumpermanganat denn beides liefert
Sauerstoff!!!!!

Wer genug leichtsinn aufbrinngt kann
ja mal versuchen einen Treibsatz zu bauen
z.B.: lachgas und Zucker oder so ähnlich.
1. Lachgas liefert Sauerstoff
2. Zucker wer dann das oxidationsmittel
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Martin Mühlbauer (Martinm)
Veröffentlicht am Mittwoch, 22. Mai 2002 - 19:40 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Kevin, sag mal, hast du's eigentlich noch immer nicht kapiert, daß der Motorenselbstbau verboten ist. V-E-R-B-O-T-E-N, ja?
Vor ein paar Tagen fragst du, ob es ein Programm zum Selbstentwickeln von Raketenmotoren gibt. Ich hab dir damals schon gesagt, daß sowas nicht erlaubt ist. Und jetzt kommst du schon wieder mit Selbstbau daher?!?
LASS DAS!

martinm
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stefan stöckli (Stefanst)
Veröffentlicht am Mittwoch, 22. Mai 2002 - 20:56 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Also ich weiss nicht, was ihr hier zusammenbasteln wollt *sichfrag* aber wenn da nicht mal die grundlegenden Kentnisse vorhanden sind, dann wird das in einer Katastrophe enden!!!!

Nur mal zum sagen.... wenn N2O (Lachgas) den Sauerstoff liefert und damit den Zucker verbrennt, dann ist sicher nicht der Zucker das Oxidationsmittel, sondern das Lachgas!

Also, bevor ihr auch nur daran denkt einen Motor zu bauen, eignet euch zuerst mal das Wissen dazu an (Chemie, Physik und so weiter...)!!!!

Ein Gedanke noch, bevor ihr hier irgendwelche Chemikalien nennt, schaut euch mal das entsprechenden Materialsicherheitsdatenblatt an!
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stefan stöckli (Stefanst)
Veröffentlicht am Mittwoch, 22. Mai 2002 - 21:18 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

So Lesen bildet, viel Spass dabei
(bekoomt man übrigens bei http://www.sigmaaldrich.com aber nur die Infos, die Chemikalien gibt es nur für Berechtigte)

208485
Product Name: Aluminum perchlorate, nonahydrate, 98%

Description / Pricing
Cert. of Analysis
MSDS

Print Preview
Bulk Quote
Ask A Scientist


Valid 05/2002 - 07/2002

Fluka Chemie AG
Industriestrasse 25
CH-9471 Buchs
Schweiz
Tel: 081 755 25 11
Fax. 081 756 54 49
Nacht: 071 228 3600


M A T E R I A L S A F E T Y D A T A S H E E T

SECTION 1. - - - - - - - - - CHEMICAL IDENTIFICATION- - - - - - - - - -
CATALOG #: 208485
NAME: ALUMINUM PERCHLORATE NONAHYDRATE, 98%
SECTION 2. - - - - - COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS - - - - - -
CAS #: 81029-06-3
MF: ALCL3O12
SECTION 3. - - - - - - - - - - HAZARDS IDENTIFICATION - - - - - - - - -
LABEL PRECAUTIONARY STATEMENTS
OXIDIZING
CORROSIVE
CONTACT WITH COMBUSTIBLE MATERIAL MAY CAUSE FIRE.
CAUSES BURNS.
KEEP AWAY FROM COMBUSTIBLE MATERIAL.
IN CASE OF CONTACT WITH EYES, RINSE IMMEDIATELY WITH PLENTY OF
WATER AND SEEK MEDICAL ADVICE.
WEAR SUITABLE PROTECTIVE CLOTHING, GLOVES AND EYE/FACE
PROTECTION.
HYGROSCOPIC
SECTION 4. - - - - - - - - - - FIRST-AID MEASURES- - - - - - - - - - -
IN CASE OF CONTACT, IMMEDIATELY FLUSH EYES OR SKIN WITH COPIOUS
AMOUNTS OF WATER FOR AT LEAST 15 MINUTES WHILE REMOVING CONTAMINATED
CLOTHING AND SHOES.
ASSURE ADEQUATE FLUSHING OF THE EYES BY SEPARATING THE EYELIDS
WITH FINGERS.
IF INHALED, REMOVE TO FRESH AIR. IF NOT BREATHING GIVE ARTIFICIAL
RESPIRATION. IF BREATHING IS DIFFICULT, GIVE OXYGEN.
IF SWALLOWED, WASH OUT MOUTH WITH WATER PROVIDED PERSON IS CONSCIOUS.
CALL A PHYSICIAN.
DISCARD CONTAMINATED CLOTHING AND SHOES.
SECTION 5. - - - - - - - - - FIRE FIGHTING MEASURES - - - - - - - - - -
EXTINGUISHING MEDIA
WATER SPRAY.
SPECIAL FIREFIGHTING PROCEDURES
WEAR SELF-CONTAINED BREATHING APPARATUS AND PROTECTIVE CLOTHING TO
PREVENT CONTACT WITH SKIN AND EYES.
STRONG OXIDIZER.
UNUSUAL FIRE AND EXPLOSIONS HAZARDS
CONTACT WITH OTHER MATERIAL MAY CAUSE FIRE.
EMITS TOXIC FUMES UNDER FIRE CONDITIONS.
SECTION 6. - - - - - - - - ACCIDENTAL RELEASE MEASURES- - - - - - - - -
EVACUATE AREA.
WEAR SELF-CONTAINED BREATHING APPARATUS, RUBBER BOOTS AND HEAVY
RUBBER GLOVES.
ABSORB ON SAND OR VERMICULITE AND PLACE IN CLOSED CONTAINERS FOR
DISPOSAL.
VENTILATE AREA AND WASH SPILL SITE AFTER MATERIAL PICKUP IS COMPLETE.
SECTION 7. - - - - - - - - - - HANDLING AND STORAGE- - - - - - - - - - -
REFER TO SECTION 8.
ADDITIONAL INFORMATION
ALUMINUM PERCHLORATE REACTS WITH HYDRAZINE OR METHYL SULFOXIDE (DMSO)
TO GIVE COMPOUNDS WHICH CAN BE EXPLOSIVE. WARNING: ATTENTION HAS BEEN
DRAWN, ON THE BASIS OF EXPERIENCE WITH COBALT(II) PERCHLORATE, TO THE
POSSIBILITY OF STABLE HYDRATED METAL PERCHLORATES BEING CONVERTED BY
UNINTENTIONAL DEHYDRATION TO UNSTABLE(ENDOTHERMIC) LOWER HYDRATES
CAPABLE OF EXPLOSIVE DECOMPOSITION IN ABSENCE OF IMPURITIES. GREAT
CARE TO AVOID DEHYDRATION(OR DESOLVATION) IS URGED.
SECTION 8. - - - - - - EXPOSURE CONTROLS/PERSONAL PROTECTION- - - - - -
WEAR APPROPRIATE NIOSH/MSHA-APPROVED RESPIRATOR, CHEMICAL-RESISTANT
GLOVES, SAFETY GOGGLES, OTHER PROTECTIVE CLOTHING.
SAFETY SHOWER AND EYE BATH.
USE ONLY IN A CHEMICAL FUME HOOD.
AVOID BREATHING DUST.
DO NOT GET IN EYES, ON SKIN, ON CLOTHING.
AVOID PROLONGED OR REPEATED EXPOSURE.
WASH THOROUGHLY AFTER HANDLING.
CORROSIVE.
KEEP TIGHTLY CLOSED.
KEEP AWAY FROM COMBUSTIBLE MATERIALS, HEAT, SPARKS, AND OPEN FLAME.
STORE IN A COOL DRY PLACE.
SECTION 9. - - - - - - - PHYSICAL AND CHEMICAL PROPERTIES - - - - - - -
APPEARANCE AND ODOR
MOIST WHITE CRYSTALS
SECTION 10. - - - - - - - - -STABILITY AND REACTIVITY - - - - - - - - -
INCOMPATIBILITIES
STRONG REDUCING AGENTS
SENSITIVE TO MOISTURE
HAZARDOUS COMBUSTION OR DECOMPOSITION PRODUCTS
ALUMINUM OXIDE
HYDROGEN CHLORIDE GAS
SECTION 11. - - - - - - - - - TOXICOLOGICAL INFORMATION - - - - - - - -
ACUTE EFFECTS
HARMFUL IF SWALLOWED, INHALED, OR ABSORBED THROUGH SKIN.
MATERIAL IS EXTREMELY DESTRUCTIVE TO TISSUE OF THE MUCOUS MEMBRANES
AND UPPER RESPIRATORY TRACT, EYES AND SKIN.
INHALATION MAY RESULT IN SPASM, INFLAMMATION AND EDEMA OF THE
LARYNX AND BRONCHI, CHEMICAL PNEUMONITIS AND PULMONARY EDEMA.
SYMPTOMS OF EXPOSURE MAY INCLUDE BURNING SENSATION, COUGHING,
WHEEZING, LARYNGITIS, SHORTNESS OF BREATH, HEADACHE, NAUSEA AND
VOMITING.
TO THE BEST OF OUR KNOWLEDGE, THE CHEMICAL, PHYSICAL, AND
TOXICOLOGICAL PROPERTIES HAVE NOT BEEN THOROUGHLY INVESTIGATED.
SECTION 12. - - - - - - - - - ECOLOGICAL INFORMATION - - - - - - - - - -
DATA NOT YET AVAILABLE.
SECTION 13. - - - - - - - - - DISPOSAL CONSIDERATIONS - - - - - - - - -
FOR SMALL QUANTITIES: CAUTIOUSLY ADD TO A LARGE STIRRED EXCESS OF
WATER. ADJUST THE PH TO NEUTRAL, SEPARATE ANY INSOLUBLE SOLIDS OR
LIQUIDS AND PACKAGE THEM FOR HAZARDOUS-WASTE DISPOSAL. FLUSH THE
AQUEOUS SOLUTION DOWN THE DRAIN WITH PLENTY OF WATER. THE HYDROLYSIS
AND NEUTRALIZATION REACTIONS MAY GENERATE HEAT AND FUMES WHICH CAN BE
CONTROLLED BY THE RATE OF ADDITION.
OBSERVE ALL FEDERAL, STATE AND LOCAL ENVIRONMENTAL REGULATIONS.
SECTION 14. - - - - - - - - - - TRANSPORT INFORMATION - - - - - - - - -
CONTACT ALDRICH CHEMICAL COMPANY FOR TRANSPORTATION INFORMATION.
SECTION 15. - - - - - - - - - REGULATORY INFORMATION - - - - - - - - - -
EUROPEAN INFORMATION
CAUTION: SUBSTANCE NOT YET FULLY TESTED.
OXIDIZING
CORROSIVE
R 8
CONTACT WITH COMBUSTIBLE MATERIAL MAY CAUSE FIRE.
R 34
CAUSES BURNS.
S 17
KEEP AWAY FROM COMBUSTIBLE MATERIAL.
S 26
IN CASE OF CONTACT WITH EYES, RINSE IMMEDIATELY WITH PLENTY OF
WATER AND SEEK MEDICAL ADVICE.
S 36/37/39
WEAR SUITABLE PROTECTIVE CLOTHING, GLOVES AND EYE/FACE
PROTECTION.
SECTION 16. - - - - - - - - - - OTHER INFORMATION- - - - - - - - - - - -
THE ABOVE INFORMATION IS BELIEVED TO BE CORRECT BUT DOES NOT PURPORT TO
BE ALL INCLUSIVE AND SHALL BE USED ONLY AS A GUIDE. SIGMA, ALDRICH,
FLUKA SHALL NOT BE HELD LIABLE FOR ANY DAMAGE RESULTING FROM HANDLING
OR FROM CONTACT WITH THE ABOVE PRODUCT. SEE REVERSE SIDE OF INVOICE OR
PACKING SLIP FOR ADDITIONAL TERMS AND CONDITIONS OF SALE.
COPYRIGHT 2001 SIGMA-ALDRICH CO.
LICENSE GRANTED TO MAKE UNLIMITED PAPER COPIES FOR INTERNAL USE ONLY
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Peter Gisder (Peter)
Veröffentlicht am Mittwoch, 22. Mai 2002 - 22:01 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Klingt nicht gerade so, als möchte man damit gerne umgehen. Das erinnert mich an ein chemisches Experimentierbuch eines Herrn Römpp aus den 60ern, der so lustige Spielchen mit Kaliumchlorat - aka Unkraut-Ex - und rotem Phosphor vorschlug ("mit einer Vogelfeder mischen"...) Jungejunge. Lasst bloß die Finger davon.
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Jenö Falusi
Neues Mitglied
Benutzername: Jenoe

Nummer des Beitrags: 8
Registriert: 06-2002


Veröffentlicht am Montag, 30. Dezember 2002 - 18:24 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo,
für alle, die sich dafür interessieren wie man Motoren baut gibt es in jeder besseren Bibliothek Literatur.
Es gibt auf dem Web auch einige Angebote, die sehr interessant sind.
Motorenbau ist in Deutschland mit starken Gesetzen belegt, ich verweise auch auf die verschiedenen Hinweise in diesem Forum.
TROTZDEM - wer sich weiter bilden möchte kommt um die folgenden Bücher nicht herum:

'Experimental composite propellant' von Terry McCreary, Mitglied des board of directors von Tripoli, USA. prfesser@hotmail.com.

Das Buch ist exzellent und baut von Grund aus auf. Der Fokus ist auf composite motoren wie z.B. von Aerotech, Kosdon und anderen gerichtet. Es werden auch Zünder ähnlich wie Magnelite vorgestellt. Es ist in englisch und kostet $54.95 (ohne Gewähr).
Es werden auch Effekte wie 'silver streak', red line und green mozilla besprochen. (Jaaaaahhhhh, Funkeneffekte, rote und grüne Flammenkegel....)

'How to make amateur rockets' von John Wickman. Im gehört CP Technologies und bietet unter http://www.space-rockets.com/
seine Produkte an. Das Buch inkl.Video und Software kostet $60 und ist auch in englisch.

Dieses Buch habe ich bestellt. Das Inhaltsverzeichnis verspricht mindestens denselben Umfang wie das Buch von Terry, mit dem Fokus aber auf Ammonium Nitrat Motoren. Es werden darin auch Themen wie CP und CG tangiert.

Viel Spass bei der Lektüre !

Kennt jemand noch andere Quellen ?
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Oliver Missbach
Forum-Administrator
Benutzername: Oliver

Nummer des Beitrags: 2734
Registriert: 01-2000


Veröffentlicht am Montag, 30. Dezember 2002 - 22:52 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Hallo Jenö & alle anderen,

da wir inzwischen ein Amateurraketen-Forum haben, habe ich diesen Beitrag dorthin kopiert. Dort ist die Diskussion wohl am besten aufgehoben.

Wer noch keinen Zugang zum Amateurraketen-Forum hat, kann diesen über den Moderator, Stefan Wimmer, beantragen.

Schaut in der Zwischenzeit mal auf meine Buchauswahlseiten, dort habe ich die wichtigsten Titel zusammengestellt, die man auch gleich online bestellen kann:

http://www.modellraketenbuch.de/buecher_pyrotechnik.htm

http://www.modellraketenbuch.de/buecher_raketentechnik.htm

(Beitrag nachträglich am 30., Dezember. 2002 von oliver editiert)
Oliver fliegt zum Mars auf Ticket No. 3147793
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Michael Galiläer
Neues Mitglied
Benutzername: Sparkler

Nummer des Beitrags: 1
Registriert: 02-2003
Veröffentlicht am Sonntag, 09. Februar 2003 - 22:19 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Selbst wenn man NH4CLO4 hat,was trotz allem beschaffbar ist,ist es doch sehr schwierig einen Motor auf der Basis zu bauen.Da ist es einfacher
man kauft die grösseren Motoren die aber in D.
auch verboten sind.
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Oliver Gräf
Junior Mitglied
Benutzername: Speer

Nummer des Beitrags: 28
Registriert: 10-2002
Veröffentlicht am Samstag, 15. Februar 2003 - 10:42 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

aus meinen erfahrungen als chemielaborant kann ich nur sagen:
das man aluminiumperchlorad nicht bekommt ist quatsch! kann man in jedem chemiebedarf kaufen. allerdings ist das problem, wenn man den treibstoff nicht in die hülse presst gibts beim zünden eine explosion und selbstpressen ist nicht, da man den benötigten druck zum pressen nicht kontrolieren kann, zu viel druck bringt es auch zur explosion.
besser finger weglassen sonst sind die finger weg!!! und wenn man keine ahnung von chemie hat sollte man solche sachen erst recht sein lassen!!
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Michael Galiläer
Neues Mitglied
Benutzername: Sparkler

Nummer des Beitrags: 2
Registriert: 02-2003
Veröffentlicht am Samstag, 15. Februar 2003 - 14:44 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Ammoniumperchlorat wird auch nicht einzeln in
die Hülse gepresst,sondern in Verb. mit einem
Brenstoff.Auch explodiert es nicht ohne weiteres
da braucht es schon viel Energie oder einen "Initialknallstoff" wie Bleiazid der aber
viel stärker ist als das Ammoniumperchl.
Trotzdem fällt NH4CLO4 unter das Sprengstoffgesetz
und ist fast nicht zu bekommen.
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Martin Muehlbauer
Moderator
Benutzername: Martinm

Nummer des Beitrags: 231
Registriert: 05-2002


Veröffentlicht am Samstag, 15. Februar 2003 - 14:49 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Wie wärs, wenn ihr beide, Michael und Oliver G., diese Diskussion im Amateurraketenforum weiterführt? Für sowas haben wir das nämlich.
Den Rainer mag keiner.
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Thorben Krüger
Neues Mitglied
Benutzername: Thorbenk

Nummer des Beitrags: 9
Registriert: 03-2003


Veröffentlicht am Sonntag, 30. März 2003 - 11:31 Uhr:   Beitrag editieren Beitrag löschen Schnellansicht Beitrag drucken    Beitrag verschieben (Nur für Moderatoren)

Also: Wer sich Motoren selberbauen will, der soll nicht fragen wie das geht, sonders solange Chemie studieren, bis er sich das selber zusammenreimen kann. Dann hat er auch das nötige Wissen, um sich solche sachen SICHER durchzuführen.


MfG Thorben
Zwei dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein)

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