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     Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 11-2005 |
Hallo erst mal an alle da ich neu hier bin! Vielleicht kann mir ja hier geholfen werden. Wir bauen gerade einen Modellhelicopter (Bell UH-1B) mit Turbinenantrieb. Hierfür haben wir auch einen "Scale-Waffensatz" konstruiert, links u. rechts vom Heli jeweils 7 Raketenwerfer, und nun kommt meine Frage. Wir wollen das Modell mit funktionstüchtigen Raketen, Lufheulern o.�. ausrüsten und bei der Frage wie wir das realiesieren (Rakete o. Luftheuler u. deren Z�NDUNG) stossen wir an unsere Grenzen. Für Tips u. Hilfe w�re ich sehr dankbar, wie kann man eine kleine Rakete konstruieren welche auch noch einen kleinen "Schweif" hinter sich her zieht und vor allem wie kann ich sie ferngesteuert zünden? Liebe Grüsse und Danke Joerg G. Helicopterwelt.de | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1434 Registriert: 04-2003 |
Mit diesem Vorhaben wirst du sicherlich in Konflikt mit dem Gesetz kommen. Ich kann davon nur abraten und gehe daher mal nicht so intensiv auf das Thema ein. Ansonsten, wenn du hier im Forum mal ein bischen schnüffelst, wirst du auf Deine Frage jede Menge Antworten finden. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Bucho Senior Mitglied Benutzername: Bucho Nummer des Beitrags: 221 Registriert: 04-2004 |
Aber interessant ist es schon... Die wichtigste Frage ist erstmal, wie gro� dein Heli istund wie gro� die Raketen im Ma�stab dann sind. Danach mu� ein pasender Treibsatz gew�hlt werden. Für die Zündung brauchst du schaltkan�le. Entweder man nimmt die überteuerten Modellbaurelas, oder man baut sich selber was. So, das erstmal als grobe Information. Detailreichere Erkl�rungen folgen ausf genauere Anfragen. Gru� Per Aspera Ad Astra | ||
| Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 2 Registriert: 11-2005 |
Endlich, nett von Euch das Ihr mir antwortet. Warum aber ger�t man in Konflikt mit dem Gesetz? Wegen der waagerechten Abschussposition? Soll ja KEINE "Patrone" sein und muss auch nicht unendlich weit fliegen. Der Heli hat eine L�nge von 1800 mm die "Abschussrohre" haben einen Durchmesser von 12mm u. eine L�nge von 190 mm. Für Hilfe bin ich nach wie vor erst einmal sehr dankbar, die "Gesetzesgeschichte" muss man halt mal genauer unter die Lupe nehmen. Liebe Grüsse Joerg | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1438 Registriert: 04-2003 |
Diese Diskussion sollte dann aber au�erhalb des Forums b.z.w. im Experimentalbereich durchgeführt werden. Warum diese Art verboten ist, kann man sich wohl denken. Es ist zum einen der waagerechte Schu� und zum anderen aus einer beweglichen (und sehr ungenauen und damit auch gef�hrlichen) Abschu�basis. Ich werde hier auch nichts weiteres mehr zu diesem Thema sagen und apelliere auf Eure Vernunft. Ansonsten empfehle ich hier dringend den Fred zu schliessen!! Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 3 Registriert: 11-2005 |
Hallo Frank, sorry, m�chte hier natürlich niemanden mit "verbotenem" belasten, ist meinerseits einfach unwissenheit (ich weiss, schützt vor Strafe nicht ;-)) gewesen. Für den rein privaten Gebrauch auch verboten? Es ist halt nur eine wirklich tolle Sache die wir da vorhaben, wie gesagt es muss nicht super weit fliegen es geht uns rein um die Optik das "irgendetwas" einen paar Meter langen Schweif hinter sich her zieht. Liebe Grüsse Joerg | ||
| Bucho Senior Mitglied Benutzername: Bucho Nummer des Beitrags: 222 Registriert: 04-2004 |
Ja gut, alles klar... Per Aspera Ad Astra | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1440 Registriert: 04-2003 |
Ja Joerg, ich würde auch gerne verschiedene Dinge tun, aber wir arbeiten hier mit Modellraketen. Selbst der kleinste Treibsatz entwickelt schon einen geh�rigen Schub, der aus den Modellraketen schon ganz ordentliche Geschosse macht. Einen Treibsatz für Deine Zwecke abzuspecken ist leider auch verboten. Zumahl das ganze aus einem ferngesteuerten Heli abgeschossen werden soll, kommen noch die Unsicherheiten der Technik hinzu. Was ist, wenn sich durch einen HF Impuls die Raketen selbstst�ndig machen und gerade dann losfliegen, wenn der Heli in einer ungünstigen Position ist? Um ein Auge auszuschiessen bedarf es nicht viel! Darum werden Modellraketen eigentlich auch nur per Draht gezündet. Ich hoffe du verstehst das ein bisschen. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6909 Registriert: 01-2000 |
Frank, auf was beziehst Du Dich jetzt genau beim Thema "verboten"? Eine gesetzliche Regelung, die sich auf die Verwendung von Treibs�tzen z.B. in einem Helikopter bezieht, gibt es IMHO nicht. Es gibt natürlich unseren Sicherheitskodex, der so einen Einsatz "verbietet", allerdings ist der nicht Bestandteil eines Gesetzes oder einer Verordnung. Etwas anderes w�re u.U. die Haftungsfrage: Falls was passiert, k�nnte m�glicherweise eine Versicherung den Schaden ablehnen, weil g�ngige Standards nicht eingehalten wurden (und als Modell-Halter muss man für seine Modelle immer haften). Allerdings stimme ich Euch, was das Thema Sicherheit angeht, natürlich zu: Waagrecht gezündete Treibs�tze, in der Luft gestartet etc. stellen ein unkalkulierbares Risiko dar, vor allem wenn Zuschauer dabei sind. @Joerg, die von uns verwendeten Motoren haben einen nicht zu untersch�tzenden Schub. Senkrecht gestartet schaffen schon "kleine" A-Motoren mit entsprechenden Modellen H�hen von 100 und mehr Metern. Waagrecht und mit leichteren Raketen (die dann vermutlich zum Einsatz kommen würden) k�nnten das schnell einige hundert Meter werden. Ich wei� nicht, wie gro� so Eure Flugfelder sind, aber man br�uchte schon ein riesiges (und in Deutschland schwer zu findendes) Gel�nde, um damit relativ sicher niemand zu treffen. Etwas weniger Schub haben die kleinen Micromaxx-Motoren (siehe Foren-Suchfunktion), aber selbst ein sehr kleines Modell kann, wenn es z.B. ein Auge trifft, noch sehr gro�en Schaden anrichten. Vielleicht w�ren Rauchs�tze, wie sie etwa Robert Klima anbietet, eine Alternative? Das k�nnte auch spektakul�r sein und ist auch ein bischen ungef�hrlicher  | ||
| Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 4 Registriert: 11-2005 |
Danke Oliver, ich kann nur nochmal betonen das wir natürlich niemandem schaden wollen und ......... alle Achtung, einige hundert Meter!?!?!? Natürlich w�re das zu extrem und das Risiko wirklich nicht mehr kalkulierbar. Auch wir als "Helipiloten" sind nicht leichtsinnig und gehen mit dem entsprechenden Respekt an die Sache ran. Auch wollen wir keinen "Krieg spielen" aber da die Huey eben ein sehr beliebter Heli ist und ... leider Vietnam ihn so berühmt gemacht hat dachten wir es geh�rt einfach dazu und w�re mal ein wirklicher hingucker, ich meine mit funktionstüchtigen "Raketenwerfern". Wie gesagt, es muss/soll nicht hundert oder mehr Meter weit fliegen, uns geht es hier mehr um den "Optikeffekt" und dafür reicht ein paar Meter lager "Rauchschweif", leider habe ich absolut KEINE AHNUNG wie ich das realisieren kann. Liebe Grüsse Joerg | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6912 Registriert: 01-2000 |
Hallo Joerg, ich verstehe Deinen Ansatz schon. Wie gesagt, technisch gesehen dürften (au�er den Micromaxx) unsere normalen Motoren sowieso zu stark für Euer Vorhaben sein. Du kannst Dir ja mal so zur Info ein Starterset zulegen, das bieten verschiedene H�ndler wie Woti (siehe Modellraketen Info) ab ca. 40-50 � an. Damit kannst Du dann ganz gut absch�tzen, wie weit die Modelle so fliegen. Was den Rauch angeht, es gibt bei Robert Klima Raucherzeuger, die normalerweise bei Modellflugzeugen eingesetzt werden. Wahlweise als Pulver oder Patrone. Man k�nnte es elektronisch fernzünden, d. h. �hnlich wie unsere Modellraketen mit einem Drahtzünder. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1442 Registriert: 04-2003 |
Mit den Raucherzeugern l��t sich aber eher ein Motordefekt simulieren, als ein Raketenabschu�. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Mike_hl Neues Mitglied Benutzername: Mike_hl Nummer des Beitrags: 3 Registriert: 11-2005 |
Ich würde da auf Kleinstfeuerwerk zurückgreifen wie z.B. Klabautermann. Die machen z.B. eine Rote Leuchtspur und lassen sich mit den SNO Brückenzündern zünden, ohne das etwas aus den Rohren "herausgefeuert wird" was nicht vollst�ndig verbrennt. Es gibt Zünder mit Bohrungen für Zündschnüre die du da nutzen k�nntest und über einen einzelnen Kanal oder einen kleinen Stepper ansteuern k�nntest, das du z.B. Salven abfeuern kannst. Eine Alternative w�re eine zündung über einen kleinen gewickelten Draht den du "nach hinten" in der Kammer verlegst und dann über einen freien Kanal z.B. mit 7,2V zum glühen bringst. Ich weiss nicht ob ich weiter helfen konnte aber ich denke dass selbst kleinste Raketen aus solch einem Hubschrauber Leute verletzen k�nnen, sei es nur das ein kleines Kind das unglücklicherweise ins Auge bekommt... dann bist du so richtig dran... Ich würde da keine Experimente mit Raketentreibs�tzen machen dda die schon ordentlich Schub haben... Nothing is impossible until I decide it is. | ||
| Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 5 Registriert: 11-2005 |
Stimmt, die Raucherzeuger ziehen ja den Schweif hinter sich her, nach rückw�rts "schiessen" ist nicht soooo toll aber trotzdem auch dafür danke. "Klabautermann" !? Kenne ich nicht. Gibt es da n�heres zu? Habe jetzt auch mal ein Pyrotechnik Firma angerufen, dort erz�hlte man mir ich solle es mit: Pyrowatte, SO7 Brückenzündern u. Handflashpulver versuchen. Habe auch mal ein Set bestellt um überhaupt erst mal die ersten Erfahrungen zu machen. Mir geht es darum das halt VORN "was" aus dem Rohr herauskommt, nicht zu vergessen das man ja auch ein wenig Fahrt hat also sich nach vorn bewegt. Etwas wo es nur aus dem Rohr Qualmen würde bringt also nichts. Für weitere Hilfe bin ich nach wie vor sehr dankbar. Gruss Joerg | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1443 Registriert: 04-2003 |
Da sehe ich nur eine M�glichkeit. Obwohl ich nicht so ganz dafür bin, k�nnte man für MicroMaxtreibs�tze relativ schwere Raketen bauen. Wenn diese Raketen dann in oben erw�hnten Pyrococktail eingebettet werden, sieht es schon sehr realistisch aus. Aber wie gesagt, ich warne vor diesem Experiment!! Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 6 Registriert: 11-2005 |
Stimmt, super Idee. Ihr baut doch Raketen mit Sicherheit super leicht um max. Leistung zu erzielen. Es wirkt sich doch sicherlich extrem aus wenn man sie einfach schwerer baut. Was meinst Du Frank mit Micromaxxtreibs�tze in meinen Pyrococktail einbauen? Zusammen ins Rohr? Wie? Danke Joerg | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1444 Registriert: 04-2003 |
Nun ja, der MicroMaxantrieb hat eine Brennzeit, die im msek-Bereich liegt. Durch die geringe Treibstoffmenge gibt es auch keinen so tollen optischen Effekt. Wenn man nun direkt unter den Antrieb etwas Pyrowatte legt, gibt es zumindest einen ordentlichen Blitz. Das sieht sicherlich gut aus. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Joerg_g Neues Mitglied Benutzername: Joerg_g Nummer des Beitrags: 7 Registriert: 11-2005 |
Na ich bin gespannt, ich habe mir jetzt mal alles n�tige bestellt und versuche daraus was zu konstruieren. Danke für Eure Anregungen! Das einzige was mir jetzt wohl noch Probleme bereitet dürfte die Umsetzung/Zündung sein. Gruss Joerg | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1445 Registriert: 04-2003 |
Ich denke, das ist wirklich das kleinste Problem! Ein SN0-Zünder zündet schon mit einer Knopfzelle. Vielleicht reicht der Impuls zur Ansteuerung eines Servos schon aus. Ich kenne leider nicht die Spannung und Stromst�rke eines solchen Impulses. Anderfals mu� man eben einen Transistor dazwischen schalten. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Diddi Neues Mitglied Benutzername: Diddi Nummer des Beitrags: 7 Registriert: 01-2008 |
Hallo J�rg, vielleicht kannst du ja auch kleine Rauchs�tze die rasch verbrennen mit Pyrowatte/Pyroflocken aus einem Abschussrohr schie�en, au�erdem hab ich im Forum gelesen,dass das Abschie�en von Modellracketen mehr als 30� von der wagerechten nach oben von RC's aus erlaubt ist, da will auch jemand Racketen von einer f-14 abschie�en. Wenn du dann eine L�sung gefunden hast musst du auf jeden Fall hier Bilder reinstellen! |
