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     Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 122 Registriert: 01-2006 |
Hall�chen Ihr! Endlich hab ich mal wieder Luft neben dem bauen das ich wieder mal was fragen kann. Kennt jemand von euch eine Seite auf der erkl�rt wird wie das Teil aus dem Betreff funktioniert bzw. wo man Detailzeichnungen herbekommt? LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1554 Registriert: 04-2003 |
Meinst du die Microgyrokreisel auf Piezobasis? Diese Dinger werden in Modellhelis verwendet. Es gibt auch eine interressante mechanische L�sung. Das habe ich hier im Forum mal gesehen. Und zwar durch ein Pendel. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 123 Registriert: 01-2006 |
Ich meinte Allgemein. Mich interessiert der Aufbau von beiden. Ich würde mich gerne an einer Rackete mit Steuerflossen versuchen. Diese sollen von einem Kreisel gesteuert werden. Zumindest überleg ich gerade wie so etwas machbar ist. LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Smudje Moderator Benutzername: Smudje Nummer des Beitrags: 166 Registriert: 01-2005 |
also ich bin selber mal heli geflogen und ich denke dass das für ne roc einfach alles zu schwer und klobbig wird --> überleg mal du brauchst den Gyro der is aus keramik also schonmal nich sehr leicht dann noch servus nen fahrtenregler oder ne andere steuerplatine und nen akku.... Let�s launch some rockets | ||
| Homo_sapientissimus Neues Mitglied Benutzername: Homo_sapientissimus Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 06-2006 |
Probieren geht über studieren. Ich bin zuf�llig gerade über einer Experimentalrakete mit Rudern. Die Ruder werden mit je einem Microservo (ca. 7 Gramm) angesteuert. Die Servos haben eine sehr schnelle Reaktionszeit (sind von Conrad). Angesteuert werden sie zuf�lligerweise wie oben genannt mit einem Pendel. Es h�ngt an zwei im 90� Winkel angeordneten Servo-Potis. (Gibts auch bei Conrad, sind eigentlich zum Direkten Anschluss von Servos gedacht, wo man dann Servos überprüfen kann. Au�erdem sind sie wirklich klein und leicht.) Das mit den Akkus ist wirklich auch kein Problem. Ein Fahrtregler und Eine Steuerpaltine werden nicht ben�tigt. Si vales, bene est; ego valeo | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 127 Registriert: 01-2006 |
Kannst du mal einen Link posten? Das würde ich gerne sehen wie das mit dem Pendel aussieht! Danke Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1556 Registriert: 04-2003 |
Das k�nnte funktionieren. Man mu� nur h�llisch aufpassen, da� die Steuerung nicht anf�ngt zu schwingen und sich evtl. aufschaukelt. Das kann dann b�se ausgehen. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Homo_sapientissimus Neues Mitglied Benutzername: Homo_sapientissimus Nummer des Beitrags: 2 Registriert: 06-2006 |
Sorry, das mit dem Link geht gerade schlecht, habe vorgestern meine Digikam fallen lassen und naja... Beschreibung: Pendel:dünne Stange mit einem geringen, aber ausreichenden Gewicht. Potis:So �hnlich wie bei einer 4 Kanal Fernsteuerung, wo der Knüppel nach oben und unten sowie nach rechts und links je ein Poti bewegt. Si vales, bene est; ego valeo | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 330 Registriert: 03-2004 |
Hm, klingt wirklich gut. Hast Du vielleicht noch die Bestellnummern vom Conrad (oder die genaue Bezeichnungen) ? Ne �des na�ima�t !  Pok�, Koroljow. | ||
| Reinhard Neues Mitglied Benutzername: Reinhard Nummer des Beitrags: 14 Registriert: 02-2006 |
Hi, sorry, aber wenn die Steuerung darauf basiert, dass das Pendel "nach unten, zur Erde" zeigt, dann kann das nicht funktionieren. Stichwort: Freier Fall. Dazu kommen noch Schub und Luftwiderstand. Ersterer wird dafür sorgen dass das Pendel axial zur Rakete ausgerichtet bleibt, letzterer wird (nach Brennschluss) das Gegenteil bewirken. Modellfluggyroskope sind zwar prinzipiell geeignet, ob die Regelkreise in Raketen stabil sind ist aber eine andere Frage. Gru� Reinhard | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 129 Registriert: 01-2006 |
Das Pendel zeigt auf jeden Fall nach unten denn es h�ngt ja. Die Rakete wird beschleunigt und durch die Tr�gheit zeigt das Pendel sicher nach unten. Und wenn der Schub zu ende ist macht die steuerung ohnehin keinen Sinn mehr. Ich wei� nur nicht wie das Pendel die Potis bedienen soll. Das müsste ein ganz sch�n schweres sein. Gyroskope vom Modellbau wei� ich nicht ob die in Raketen funktionieren würden aber gro�e Gyroskope halten eine Rakete auf jeden Fall auf Kurs. Beispiel V2. Sie werden auch in Satelliten eingesetzt für die Lagekontrolle. LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1558 Registriert: 04-2003 |
Ich wei� nicht genau wie Reinhard das meint. Das Pendel h�ngt in der Rakete und nicht Au�en. Somit spielt der Luftwiderstand keine Rolle. Ich hatte in einem Beitrag schonmal in etwa erkl�rt wie das ganze mechanisch funktioniert. Den Beitrag habe ich per Mail abgeschickt, jedoch kam er offensichtlich (noch) nicht an. Ich warte mal ab sonst poste ich es neu. Wie schon Blackpuma sagte, spielt die Tr�gheit des Pendels auch eine gewisse Rolle. Die Masse mu� stimmen und der Regelkreis darf sich nicht aufschaukeln. Nach der Beschleunigungsphase ist alles wurscht und die Mimik kann machen was sie will. Mann sollte vielleicht in der Phase ohne Schub die Flossen blockieren. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Reinhard Neues Mitglied Benutzername: Reinhard Nummer des Beitrags: 15 Registriert: 02-2006 |
Hi, @Blackpuma genau, das Pendel zeigt nach "unten", entgegen dem Schub, nicht aber nach "unten" zur Erde. Wie gesagt, freier Fall. Somit ist das ganze sinnlos weil die Steuerfl�chen nichts tun, auch wenn die Rakete waagrecht fliegt. @Magierfrank Der Luftwiderstand bremst aber die Rakete, und das Pendel will aufgrund seiner Tr�gheit nach vorne. Deshalb wird es in irgendeine Richtung ausschwenken. Die Rakete fliegt die entsprechende Kurve und die Fliehkraft treibt das Pendel in die andere Richtung. Und so weiter und so fort (nur ein wenig komplexer, weil in 2 Achsen). Und: Wieso ist eine Stabilisierung in der Freiflugphase sinnlos? Gru� Reinhard | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1559 Registriert: 04-2003 |
Natürlich zeigt das Pendel nach unten in richtung Erde. Sonst würde es wirklich nicht funktionieren. Was deine Theorie betreffs den Luftwiderstand angeht, trifft das nur zu, wenn der Treibsatz abgebrannt ist. Darum habe ich auch erw�hnt in dieser Phase die Steuerung zu blockieren. Es ist natürlich schwierig b.z.w. gar nicht mehr m�glich in dieser Phase eine Steuerung mit Pendelmethode zu realisieren. Aber für einen Langbrenner mit kurzer Verz�gerungsphase ist das ganze schon ein sch�nes Projekt. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Reinhard Neues Mitglied Benutzername: Reinhard Nummer des Beitrags: 16 Registriert: 02-2006 |
Hi, das Pendel wird von der Erde angezogen, genauso wie der Rest der Rakete. Es f�llt nicht schneller und auch nicht langsamer. Stell dir folgendes Gedankenexperiment vor: Du hast 2 gleiche B�lle. Einen nennst du "Rakete", den anderen "Pendel". Wenn du die beiden mit einer Schnur zusammenbindest und "Rakete" in der Hand haltest und "Pendel" an der Schnur h�ngen l�sst, wird er seinem Namen alle Ehre machen. Wenn du jetzt aber beide B�lle in die Hand nimmst und wirfst, werden die B�lle mehr oder weniger nebeneinander herfliegen. "Pendel" wird aber nicht senkrecht unter "Rakete" in der Luft "h�ngen", so dass aus Sicht von "Rakete" die gespannte Schnur in Richtung Erde zeigt. Aus den Newtonschen Gesetzen folgt weiters, dass dieses Verhalten unabh�ngig von der Art oder der Masse der B�lle ist. Es macht auch keinen Unterschied wenn "Pendel" sich in "Rakete" befindet, womit wir wieder beim diskutierten Fall sind. 2 Sachen stimmen aber an diesem Vergleich mit unserem Fall nicht: Auf die Rakete wirken im Gegensatz zum Pendel noch zus�tzlich externe Kr�fte, die erst von der Rakete auf das Pendel übertragen werden, und somit die Lage des Pendels bestimmen, n�mlich Schub und Luftwiderstand. Beide k�nnen wir aber nicht als Referenz verwenden, weil sie von der Ausrichtung bzw. der Flugrichtung der Rakete abh�ngen, nicht aber von der Richtung der Erdanziehungskraft. Gru� Reinhard | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1561 Registriert: 04-2003 |
Eigentlich geh�rt das ins Konstruktionsforum. Aber ich will mal kurz die mechanische Variante beschreiben. Ein Pendel h�ngt im Raketenrohr an 4 Leinen. Die Leinen werden über z.B. Umlenkr�llchen geleitet und wirken sofort auf den Beweglichen Teil der Flossen. Eigentlich ganz simpel. Aber man hat da auch mit vielen Problemen zu k�mpfen. Unteranderem mit Schwingverhalten und Resonanzverhalten des kompletten Regelkreises. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 131 Registriert: 01-2006 |
@Reinhard: Sorry aber deine Beschreibung ist vollkommen falsch. Das Experiment das du beschrieben hast ist absolut nich vergleichbar mit Rakete und Pendel. Du kannst das Experiment schon nachstellen aber dann musst du den Raketenball in die Hand nehmen und dich im Kreis drehen. Dann siehst du das der Pendelball hinter dem Raketenball also in der Waagrechten sein wird. Natürlich hat das was mit dem Luftwiederstand zu tun aber nicht nur. Der Luftwiederstand f�llt in der Rakete weg aber durch die Tr�gheit des Pendels musst man das ganze anhand von Vektoren sehen. Eine Kraft wirkt gegen die Raketenflugbahn und die andere Kraft ist die Eranziehungskraft die nach unten Wirkt. Also wird das Pendel nie gerade nach unten h�ngen wenn die Rakete nich senkrecht fliegt. LG Blackpuam Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 2 Registriert: 06-2006 |
hallo in der schule haben wir das auch diskustirt und sind zum ergebniss gekommen das das nicht gehen kann, degen der beschleunigung zeigt das pendel immer entgegen der beschleunigungsrichtung. mann breuchte schon ein gyroskop hat schon jemand eines eingesetzt? | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 133 Registriert: 01-2006 |
Ich wüsste gerne wie so ein Gyroskop funktioniert. zB. Wie die Neigung gemessen wird, wie der Kreisel angetrieben wird.... LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 3 Registriert: 06-2006 |
in der uni in tübingen haben wir uns ein laser gyroskop angeschaut, also ein etwas vergr�sertes schaumodell, aber die dinger gibt es auch in sehr klein. da licht nie schneller als lichtgescwindichkit sein kann tritt wenn laserlicht in einem dreieck in beiden richtungen gespiegelt wird(stehende welle) eine schwebung auf wenn man das ding dreht diese scwebung kann man dann (im modell) mit eienem fotowiederstand abgegriffen und dann gez�hlt. mit hilfe von elektronik kann mann dann rauskrigen wieweit das ganze gedreht wurde. mann brauchte also mindestenz zwei gyroskope die im 90grad winkel senkrecht auf der raketenachse stehen. wie mann das signal für die servos umsetzt weis ich nicht. müsste man aber im helibedarf fileicht alles vertig bekommen. für modellflieger gibt es ja auch horizontal flieg einrichtungen(nur ob die aufgrund des nichtvorhandnenen freien falls fileicht doch mit einem "pendel" gebaut sind ist mir auch nicht bekannt) | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1563 Registriert: 04-2003 |
Und die Pendelmethode finktioniert doch! Ihr macht irgendwie einige Denkfehler! Bitte schaut euch mal meinen Beitrag weiter oben an. Da habe ich eine mechanische L�sung beschrieben. Man darf eins nicht vergessen, die Steuerung funktioniert nur so lange, wie eine positive Beschleunigung stattfindet. Danach ist natürlich ende. Luftwiderstand hat mit dem Pendel rein gar nichts zu tun. Der Luftwiderstand wirkt auf die Rakete und nicht auf das Pendel. Das Pendel befindet sich in der Rakete!!! Stellt Euch folgendes vor: Das Pendel h�ngt in der Rakete. Die Rakete beschleunigt. Das Pendel wird duch die Tr�gheit geradlinig nach unten gezogen (vorausgesetzt man startet halbwegs gerade). Was passiert, wenn die Rakete durch Wind ein paar Grad kippt??? Antwort. Das Pendel bleibt senkrecht zur Erde und kann somit Steuerinformationen weitergeben. Ist doch gar nicht so schwer! Oder??? Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 134 Registriert: 01-2006 |
Das ist schon klar wie das Funktioniert aber es ist für eine Rakete ungeeigenet weil es nicht genau Senkrecht steht und es ist frei schwingend ist was sich durch Kurven bzw. durch die dann folgenden Ausgleiche aufschaukelt. Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1565 Registriert: 04-2003 |
Das ist schon klar wie das Funktioniert Aber scheinbar nicht Jedem!! Das Aufschaukeln ist das Problem was ich immer wieder angesprochen habe. Man muss natürlich das System d�mpfen. Da gibt es bei einem Pendel erfreulicherweise sehr viele M�glichkeiten. Wie gesagt eine mechanische Version wie oben beschrieben hat Nach vielen Tests funktioniert! Aber mal ganz was anderes: Viele Modellbauer m�chten gerade im Scalebereich gerne Raketen ohne Flossen bauen. Wie w�re es mit 2 Kreiseln? Einen senkrecht und einen waagerecht. Das ganze ist natürlich nichts für einen D-Motor. Aber mein Gedanke ist es die Kreisel vor dem Start mit z.B. einem Dremel auf hohe Drehzahl zu bringen! Der Vorteil liegt auf der Hand: Durch die hohen Drehzahlen, die ein Dremel erreicht, braucht man keine so gro�e Masse als Kreisel. Und den Antrieb spart man sich auch, da der Dremel ja auf dem Boden bleibt. Wenn ich mehr Zeit h�tte, würde ich das Ding mal aufbauen. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Reinhard Neues Mitglied Benutzername: Reinhard Nummer des Beitrags: 17 Registriert: 02-2006 |
Aber scheinbar nicht Jedem!! Willst du die Tr�gheit des Pendels verwenden, um seitliche Versetzungen (z.B. durch Wind) zu detektieren, bzw. Rotationen (Abh�ngig von der Einbaulage des Pendels bezogen auf den SP der Rakete) oder redest du davon das Pendel als Richtungsreferenz zu verwenden, also festzustellen wo oben und unten ist (bezogen auf die Erde, nicht auf die Rakete)? Letzteres, und nur darauf habe ich mich bezogen (siehe mein erstes Posting), funktioniert nicht. Im ersten Fall bist du aber trotzdem nicht in der Lage Querbeschleunigungen von Rotationen zu unterscheiden. Gru� Reinhard | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 4 Registriert: 06-2006 |
dein pendel bringt genau garnichts mann müsste einen kreisel einbauen wie er früher in flugzeugen verwendet wurde(heute gyroskope). dh. du braucht ein "pendel"das in rotation versetzt wurde und daher seine richtung beh�lt. damit kannst du information der lage der rakete abgreifen aber nicht von einem pendel. au�erdem hat luftwiderstand schon auch was mit deinem pendel zu tun denn luftwiederstand bewirgt wie die fallbeschleunigung der erde eine verlangsamung und ist daher eine negative beschleunigung. gedankenexperiment: du startest dene rakete wagrecht. für das experiment gehen wir dafon aus du startest schon mit geschwindichkeit und dann kann das pendel seiner erdanzihungskraft folgen. was wird nun passiren. die rakete "f�llt" genausoschnell wie das pendel (oder ein sten)in vertiokaler richtung nur dass die rakete sich noch horizontal bewegt. also bringt das pendel nichts. wenn die rakete nun aber wenn sie ganz ohne pendel oder sonstiger steuerung schon bei horizontalem abschuss wagrecht bleibt keine parabel beschreibt sondern eine gerade (kein freier fall) würde das pendel nach unten drücken und du h�ttest deine steuerinformation. aber das macht keine rakete. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1566 Registriert: 04-2003 |
Na dann sind ja alle Unklarheiten beseitigt. Das System funktioniert nur in einer Senkrechten zur Erde. Rotation um die eigene Achse kann ausgeschlossen werden, da ich von 4 Flossen ausgehe. Mehr kann man natürlich nicht von dem System verlangen. Die Rakete ben�tigt auch eine recht ordentliche Eigenstabilit�t, d.h. ein entsprechendes Verh�ltnis von Druckpunkt und Schwerpunkt. Es ist hier die Frage zu stellen, ob sich der Aufwand überhaupt lohnt. Denn wenn man vernünftig und gerade Flossen ankleben kann und die Stabilit�t der Rakete richtig berechnet, fliegt das Teil auch noch bei starkem Wind recht gut. Ist die Rakete leicht überstabil, hat man eigentlich auch noch einen positiven Effekt, n�mlich da� sich die Rakete automatisch gegen den Wind neigt und somit die Abdrift nicht all zu hoch ist. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 6 Registriert: 06-2006 |
man k�nnte aber auch die ganze rakete als kreissel benützen und einfach in rotation versetzen und dann erst starten. flügel k�nnte man sich dann sparen. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1568 Registriert: 04-2003 |
Mein letztes Posting bezog sich auf Reinhards Beitrag. Da ich per E-mail poste, gibt es manchmal eine Verz�gerung und somit ist das Posting von Werz dazwischen gekommen. Ich wei�, da� Reinhard es kapiert hat. Und ich denke auch Werz wird es eines Tages verstehen. Letztmalig nochmal was zum Pendel. Die Pendelmethode ist nur für Raketen gedacht, die nach dem Sicherheitscodex gestartet werden. Der Codex besagt, da� ein Raketenmodellbauer niemals eine Rakete waagerecht startet. Es ist nur zum senkrechten Flug in der Richtung von unten nach oben bezogen auf die Erdoberfl�che gedacht. Die Steuerungsm�glichkeit bewegt sich nur in kleinstem Rahmen (ein paar Grad) und nur in der Beschleunigungsphase. Bei diesem System spielt der Luftdruck keine Rolle ! Jetzt alles klar? Jetzt zur rotierenden Rakete. Das System ist unumstritten. Man nennt es Drallstabilisierung. Es funktioniert und wird auch im praktischen Leben (Milit�r eingesetzt) Man geht noch einen Schritt weiter und bringt die Rakete nicht vor dem Start ins rotieren, sondern w�hrend der Startpahse. Das erreicht man z.B. durch seitliche kleine Zusatzdüsen im Treibsatz oder, wenn man doch eine Rakete mit Flossen bauen will, durch angeschr�gte Flossen (siehe das Modell SpinFin). Die SpinFin fliegt so stabil wie auf Schienen! und man kann nur schwer mit blo�em Auge die Rotation erkennen. (Beitrag nachtr�glich am 23., Juni. 2006 von magierfrank editiert) Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 8 Registriert: 06-2006 |
hat jemand schonmal ein richtiges gyroskop oder einen kreisel eingebaut? mich würde das interessiren. es w�re ja interresant ein elektonisches kreiselsystem zu benützen bei dem man dann nicht nur senkrecht fliegen k�nnte sonndern dem kreiselsystem einen bestimten winkel vorgeben k�nnte. so k�nnte mann dan zumbeispiel ab einer bestimmten h�he in einen flachen flug einbigen und den fallschirm über einem bestimmten gebiet �ffnen oder ein bestimmtes haus von oben fotografieren. an Magierfrank: wenn du dein pendel durch einen kreisel(scheibe die sich schnell dreht und zur rakete frei drehbar ist), ersetzt kanst du wirkltich senkrecht fiegen. oder mann k�nnte eine bestimmte richtung vorgeben. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1570 Registriert: 04-2003 |
an Magierfrank: wenn du dein pendel durch einen kreisel(scheibe die sich schnell dreht und zur rakete frei drehbar ist), ersetzt kanst du wirkltich senkrecht fiegen. oder mann k�nnte eine bestimmte richtung vorgeben. Siehe mein Posting oben mit 2 Kreiseln!! (Das Schutzblech rappelt  ) bei dem man dann nicht nur senkrecht fliegen k�nnte sonndern dem kreiselsystem einen bestimten winkel vorgeben k�nnte. so k�nnte mann dan zumbeispiel ab einer bestimmten h�he in einen flachen flug einbigen und den fallschirm über einem bestimmten gebiet �ffnen oder ein bestimmtes haus von oben fotografieren. Wie schon mehrfach erw�hnt, versto�en waagerechte Flüge gegen den Sicherheitscodex und werden hier auch nicht weiter diskutiert. Als Vorschlag mach doch einen ferngesteuerten Fallschirm an die Rakete. Das Foto kannst du auch per Fernsteurung ausl�sen. Oder noch einfacher nimm einen ferngesteuerten Flieger. Die gibt es bei Ebay schon ab ca. 30,- Euro! Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 10 Registriert: 06-2006 |
du braucht nicht zwei sondern nur einen kreisel und mit dem steuerst du dann diene flügel an. bei einem gyrospop brauchst du aber zwei weil jedes gyso nur eine drehebene messen kann. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1573 Registriert: 04-2003 |
Da gebe ich dir recht. Wenn du aber, wie oben schonmal erw�hnt, eine Rakete ohne Flossen bauen willst, kommst du nicht drumrum 2 Kreisel zu verwenden. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 135 Registriert: 01-2006 |
Welchen Kreisel du brauchst kommt darauf an welchen du verwendest. Es gibt auch Kreisel der alle 3 Achsen messen kann. Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 15 Registriert: 06-2006 |
hallo auf der seite finde ich leider den elektronischen kreisel nicht. aber ich f�nde es wirklich faszinierend wenn mann wirklich einen kilometer senkrecht hochfiegen k�nnte. meine alte wasserdruckrakete(liegt fileicht noch im physikraum im müll) da war die düse nie ganz genau in der mitte, was zur folge hatte dass die immer einen leichten bogen gemacht hat, mit steuerbaren flügeln w�re dies ja dann kein problem mehr. am besten du mailst mir die kopmplette anleidung für das dreiachsen teil | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 136 Registriert: 01-2006 |
Das ist genau das Problem. Ich habe den Thrad er�ffnet um Infos für ein Gyroskop zu erhalten aber das ganze ist in eine "Pendelstabilisierung" ausgeartet!  Ich dachte vielleicht kennt jemand so ein Teil oder wei� woher man Infos dazu erh�lt. Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Arnd Senior Mitglied Benutzername: Arnd Nummer des Beitrags: 597 Registriert: 08-2002 |
---Zitat---Magierfrank---- Na dann sind ja alle Unklarheiten beseitigt. Das System funktioniert nur in einer Senkrechten zur Erde. Rotation um die eigene Achse kann ausgeschlossen werden, da ich von 4 Flossen ausgehe. Mehr kann man natürlich nicht von dem System verlangen. Die Rakete ben�tigt auch eine recht ordentliche Eigenstabilit�t, d.h. ein entsprechendes Verh�ltnis von Druckpunkt und Schwerpunkt. Es ist hier die Frage zu stellen, ob sich der Aufwand überhaupt lohnt -----Zitat----Ende--- Imho würde sich ein Kreisel wenn überhaupt machbar nur bei einer Videoroc lohnen um den eventuellen Drall der Modellrakete zu kompensieren. Auf manchen Videos sieht man so einen Drall um die eigene Achse. Die anderen Achsen per Kreisel zu stabiliseren wird nicht funktionieren. Dazu ist die Brenndauer bei dem Treibs�tzen einfach zu kurz. Ohne Schub ist nichts zu korrigieren. Ciao Arnd | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1581 Registriert: 04-2003 |
Jou. So isses. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 16 Registriert: 06-2006 |
wiso soll man ohne schub nichts mehr korigiren k�nnen die rakete wird ja trozdem noch angestr�hmt. ich denke die sache mit dem gyroskop müsste ja für einen elektroniker machbar sein. | ||
| Arnd Senior Mitglied Benutzername: Arnd Nummer des Beitrags: 598 Registriert: 08-2002 |
Flossen haben die Aufgabe den Druckpunkt hinter den Schwerpunkt zu verlegen ( von der Spitze aus gesehen ). Eine Lagesteuerung ist nur machbar wenn man den Abgasstrahl entsprechend ablenkt. Das geschieht entweder mittels eines Strahlruders im Abgasstrom ( schwierig da der Abgasstrom über 1700 Gras Celsius hei� ist ) oder besser mittels schwenbarer Düsen. Dazu mü�stest Du einen schwenkbaren Motorhalter bauen und diesen über eine Elektronik und Servos ansteuern. Modellraketentreibs�tze haben eine max. Brenndauer von 3 sec.Wovon die meiste Energie beim Start verbraucht wird, also wenn die Modellrakete noch vom Leitstab geführt wird. Ok der H1k hat eine Brenndauer von ca 5,5 sec. liefert aber kaum Schub. Um überhaupt eine aktive Lagekontrolle aufzubauen mü�te der Treibsatz imho mindestens 10-15 sec lang genug Schub liefern. Das andere Problem dürfte das Gewicht werden. Drei Kreisel, Servos, Elektronik, Akkus, etc. pa�t Gewchtsm��ig nicht mehr in den T1 Bereich. Ciao Arnd | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 18 Registriert: 06-2006 |
ich baue auch gar keine raketen mit treibs�tzen, ich baue wasserdruckraketen, nachdem sich meine alt nun bei der landung zerst�hrt hat baue ich eine die mit mindestenz 60 bar befüllt werden soll. wenn meine raktet 2kg wiegt dann ist die elektronik im vergleich nicht sehr viel. sobald die rakete eine gewisse geschwindichket hat und die startrampe verlassen hat werden die flügel angestr�hmt und k�nnen durch schwenken zum steuern verwendet werden(wie eben beim modellflieger). und dann w�re es sinfoll diese flügel anzusteuern. meiner ansicht nach bringen flügel sowiso nur was gegen abweichungen von der startrichtung. die flügel sind ja direktrt am raketenk�rper, daher sorgen sie eigentlich nur dafür dass die spitze vorne pleibt aber mehr machen ungesteuerte flügel nicht | ||
| Arnd Senior Mitglied Benutzername: Arnd Nummer des Beitrags: 599 Registriert: 08-2002 |
Wenn Du Wassermodellraketen baust ware das Sub-Forum " Wasser- und Druckluftraketen " für dich besser geeignet. Ich denke dort kann man dir besser weiterhelfen. Ciao Arnd | ||
| Reinhard Neues Mitglied Benutzername: Reinhard Nummer des Beitrags: 18 Registriert: 02-2006 |
Hi, also Schub ist nur im Falle einer Schubvektorsteuerung notwendig. Aerodynamische Steuerfl�chen wie sie vor allem bei milit�rischen Raketen zum Einsatz kommen ben�tigen nur ein bi�chen Geschwindigkeit und eine Atmosph�re. Schubvektorsteuerung wird vor allem in der Raumfahrt, bei ballistischen Raketen und bei sehr agilen Raketen (z.B. Iris-T) verwendet. Aber 60g Kurven wollen wir eh nicht fliegen  . Gru� Reinhard | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 331 Registriert: 03-2004 |
Das würde ich doch gerne erstmal alles in die Realit�t umgesetzt sehen ... Ne �des na�ima�t ! Pok�, Koroljow. | ||
| Reinhard Neues Mitglied Benutzername: Reinhard Nummer des Beitrags: 19 Registriert: 02-2006 |
Das würde ich auch nur zu gerne. Aber wenn man einmal in den Weiten des Netzes Ausschau h�lt, wird man feststellen dass es offensichtlich deutlich weniger Aufwand ist eine 50kg Rakete durch die Schallmauer zu jagen, als eine Fluglageregelung (geschweige eine kontrollierte Trajektorie) zu realisieren. Gru� Reinhard | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1583 Registriert: 04-2003 |
Da gebe ich Dir vollkommen recht!! Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 19 Registriert: 06-2006 |
also ich habe mir jetzt vorgenommen wenn ich mit meinem jetzigen projekt vertig bin werde ich mir mal zwei kreisel zlegen und die sache ausprobiren. bei ebay gibt es helikreisel die gerade mal 10 euro kosten, wenn mann die rehung um die eigene achse ausl�sst unf 4 flügel stadt drei baut(müsste jedoch auch mit drei gehen)ist das ganze zimlich einfach, mann muss nur stadt der taumelscheibe die flossen anlenken und das ist ja nicht schwer. aber die sache mit der 50kg rakete würde mich brennend interresieren dak�nnte mann ja dann gleich die steuerung einbauen. aber im moment überlege ich sowiso an einem fallschirm system herum dass nur mit einem servo ausgel�st werden kann wenn jemand da schon was hat w�re ich dankbar. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1584 Registriert: 04-2003 |
Arnd, du kannst auch über die Flossen steuern. Die Abgassteuerung ist unumg�nglich bei Flossenlosen Raketen. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 332 Registriert: 03-2004 |
Jep, das ist genau das, was ich meine. Die Ideen in diesem Fred sind zwar sch�n, aber für Wasserraketen und/oder T1 einfach nicht sinnvoll. Und wenn man T2 aufw�rts ins Auge fasst, wird man die Raketen so selten fliegen (dürfen), da� es den finanziellen Aufwand nicht lohnt ! Ne �des na�ima�t ! Pok�, Koroljow. | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 333 Registriert: 03-2004 |
... zudem glaube ich, war das mit der 50kg Rakete eher als theoretischer Vergleich gemeint... Ne �des na�ima�t ! Pok�, Koroljow. | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 20 Registriert: 06-2006 |
also ich habe zwar keine ahnung wie das mit den raketenmotoren ist, davon habe ich keine ahnung aber so eine wasserduckrakete kann rimlich hoch fliegen wenn mann genügend druck reinbringt, meine letzte (die nun futz ist) war aus kunststoff wog 1kg, und hatte 8liter inhalt, also ca 4 liter für wasser, die startrampe hatte eine führung von beinahe 3 meter(AUSEN DREIH REGALPFOSTEN) und meine neue soll aus alu werden und 60 bar mindestenz aushalten(mit sicherheits reserve) ich denke eine steuerung kann man sich für 50 euro bauen. mit artikel aus ebay, minni servo kosten ca 15 euro, man nehme zwei stück, zwei kreisel. empf�nger braucht man wohl nicht da das teil ja nur senkrecht soll.also noch einen akku(bzw knopfzelle für die kurze dauer) w�ren dann fileicht 50 gramm an materiel. | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 334 Registriert: 03-2004 |
Wenn ich das richtig verstehe und die Rakete aus Aluminium sein soll, dann frage ich mich, wie das zum Sicherheitskodex passen soll  . Also ehrlich: Eine Aluminiumrakete mit mehreren Kilo Gewicht ist sowas von unverantwortlich, zumal du niemals vorher die Funktion der Steuerung entsprechend testen kannst. Ein Fehler im System und die Rakete fliegt in 1.5m H�he horizontal auf dich zu. Tut mir leid, aber unter diesen Voraussetzungne werde ich in diesem Thread keine weiteren Tips geben  !Ne �des na�ima�t ! Pok�, Koroljow. | ||
| Werz Junior Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 26 Registriert: 06-2006 |
also meine raketen werden nur da gestartet wo im umkreis von einem kilometer garantiert niemand ist. mein jetziges projet bekommt kein gyroskop, aber prinzipiell kann man das system schon testen. mann k�nnte auch ein windkanal mit variabler windgeschwindichkeit k�nnte man das system testen. | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 336 Registriert: 03-2004 |
a) Wie kannst Du das "garantieren" ? b) Und natürlich hat jeder so einen Windkanal im Garten stehen, inklusive der entsprechenden Ger�tschaften zur Auswertung ! Das würde ich doch gern mal in Bildern sehen, wenn Du das Teil im Windkanal testest. Und da ich genau solchen Aussagen nicht traue, halte ich mich hier in diesem Thread mit weiteren Tips raus ! Ne �des na�ima�t ! Pok�, Koroljow. | ||
| Werz Junior Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 27 Registriert: 06-2006 |
also bei uns gibt es ein tal auf der alb und da wird saatgutvermehrung btrieben, also �cker auf denen nimend ist und a kann man zimlich weit sehen und garantiren dass da niemand ist. auserdem habe ich keinen windkanal aber ich habe gerade mal bei ebay geschaut, da müsste mann ein wirklich ordentliches gebl�se für 100euro griegen, der rest w�re dann noch ein bischen blech oder holz und plexiglas. nur die aufh�ngung der rakete da gebe ich dir recht, ist nicht sehr einfach um realistische ausagen zu bekommen. mann müsste die rakete so lagern dass das untere ende sich frei auf einer ebene bewegen kann. da dies schwer m�glich sein wird müsste mann die rakete fileicht mit kopf nach unten in die forichtung tum und den wind von unten nach oben kommenlassen, durch variation des gewichtes und somit auch der ben�tigten windgeschwindichkeit kann man ja dann verschiedene situationen testen. ich denke aber gerade ernsthaft daran einen sehr gro�en ventilator bei hoher windgeschwindichkeit für einen fallschirmauswurftest zu verwenden | ||
| Werz Junior Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 28 Registriert: 06-2006 |
auserde mkanst du die gyroskopsache schon auf der erde testen indem du einfach deine rakete neigst und dann deine flossen in die richtige richtung ausschwenken | ||
| Mr_fusion Mitglied Benutzername: Mr_fusion Nummer des Beitrags: 78 Registriert: 08-2005 |
Hallo, habe diesen Thread gerade im Schnelldurchlauf gelesen... @Werz: Also, erstens gebe ich Koroljow recht, Dir fehlt jeglicher Funke an Verantwortungsbewu�tsein und Anstand bezüglich Deines Vorhabens. Ich glaube auch Du bist in keinster Weise für Dein Vorhaben nur ann�herungsweise qualifiziert. Sonst würdest Du die Sache ganz anders angehen, bzw. diskutieren. Deine Vorstellung eines Windkanals ist, gelinde gesagt, stümperhaft. Warum gehst Du nicht einfach zur Uni Tübingen (wenn Du schon auf der Alb bist) und fragst mal, ob Du nicht die Studenten vom ersten oder zweiten Semester beim Praktika im Windkanal zusehen darfst? Im Ernst, bleib lieber erstmal bei Deinen Sprudelflaschen und bring es auf die Reihe, Deine Düsen vernünftig zu zentrieren. Vielleicht klappts dann auch mit der Rechtschreibung. Oder geh�rst Du zu den Kids, die beim Moped den Luftfilter ausbauen usw. bevor sie überhaupt kapiert haben wie ein Kolbenmotor funzt? Hang loose, fly high! | ||
| Koroljow Senior Mitglied Benutzername: Koroljow Nummer des Beitrags: 338 Registriert: 03-2004 |
@Mr. Fusion: Das ist zwar sehr direkt formuliert, aber es trifft den Kern der Sache. @Werz:Wenn du die "Gyroskopsache" damit testen m�chtest, da� du die Rakete neigst und schaust, ob sich die Flossen bewegen, dann gute Nacht ! Das sagt n�mlich gar nichts über das zugeh�rige Verhalten der Rakete aus. Ein Gebl�se zu 100 Euro und ein bi�chen Plastik macht auch noch lange keinen Windkanal. Also: Vergi� die Sache und fang erstmal klein an, so wie es Mr. Fusion schon vorgeschlagen hat ! Ne �des na�ima�t ! Pok�, Koroljow. | ||
| Arnd Senior Mitglied Benutzername: Arnd Nummer des Beitrags: 601 Registriert: 08-2002 |
@ Mr._Fusion. Sch�n gesagt. @Werz, Im Falle das was passiert wird keine Versicheung der Welt für soetwas gerade stehen. Und wenn Du mit so einem Teil auf einem Flugtag aufkreuzt bekommst Du von keinem LCO der Welt eine Startfreigabe. ----Zitat----Magierfrank------ Arnd, du kannst auch über die Flossen steuern. Die Abgassteuerung ist unumg�nglich bei Flossenlosen Raketen. ----Zitat---Ende------- Dazu mü�test Du standig wissen in welcher Postion die Flossen sich im Raum befinden und in welcher Lage die Modellrakete sich gerade befindet. Jede der Flossen k�nnte theoretisch oben, unten rechts , links , oder irgendwo dazwischen sein und somit als H�hen , Seitenleitwerk oder Querruder funggieren. Das bekommt man " sofern überhaupt machbar " imho nur per Rechner in den Griff. Die Kreisel und sonstige erforderlichen Sensoren mü�ten ihre Daten an einen Rechner leiten der wiederum in Sekundenbruchteilen entscheidet wie die Flossen einzeln zueinander angestellt werden müssen damit sich die Modellrakete wieder aufrichtet. Und mit abnehmender Freiflugphasen Geschwindigkeit dürfte das auch nur bedingt funktionieren. Ganz sch�n viel Aufwand für eine Modellrakete. Ciao Arnd | ||
| Werz Junior Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 30 Registriert: 06-2006 |
also sch�n ich werde mich bei eurer qualifikation wohl für immer vom forum verabschieden | ||
| Bucho Senior Mitglied Benutzername: Bucho Nummer des Beitrags: 296 Registriert: 04-2004 |
So, nun geb ich mal meinen senf der Reihe nach dazu: Eine Pendelstabilisierung wird auf jeden Fall NICHT funktionieren. Das pendel reagiert n�mlich auch auf Seitenbeschleunigung. Ein Pendel taugt zur Beschleunigungsmessung aber nicht zur Lagemessung. Dazu braucht man einen Kreisel. Bzw. zwei Kreisel um alle drei rotatorischen Freiheitsgrade zu messen; denn um die Rotationsachse kannste keine Lagebestimmung machen. Mann kann auch drei piezokeramische Drehratensensoren verwenden. Diese messen allerdings nur die Winkelgeschwindigkeit, um die Lagewinkel zu bekommen mu� man das ganze aufintigrieren, was mit einem sich aufsummierenden Fehler verbunden ist. Desweiteren gibt es zwischen den Drehraten um die drei Achsen und den Eulerwinkeln einen nichtlinearen gekoppelten Zusammenhang. Das einzige was hilft, ist einen linearen entkoppelten Ansatz für kleine St�rungen zu machen. So kann man das Problem in guter N�herung betrachten. Soweitsogut.... Nun braucht man diese Bewegungsgleichungen der Rakete. Für den Kraftvektor in dieser Gleichung braucht man die Aerodynmaischen Kr�fte; und wiederum dazu die Aerodynamischen Beiwerte und DERIVATIVA!! Wenn man nun das Dynamische Verhalten beschrieben hat hilft es nicht, einfach zu sagen geht die Rakete nach links, dann gibt es einen Ruderausschlag nach rechts. Jetzt greift die Regelungstechnik. Man mu� sich zun�chst eine Reglerstruktur ausw�hlen (Am besten PI, Integraler Anteil ist wichtig um die Station�re Regelabweichung zu null zu bekommen); dann mu� man das gesamte System auf Stabili�t überprüfen; Sprich charakteristische Gleichung aufstellen Pole und Nullstellen bestimmen. Es ist Sinvoll das System mit einer gewissen Phasenreserve zu versehen um genügend Abstand zum kritischen Punkt zu bekommen. Wie man sieht ist das ein ordentliches Arbeitspaket. Das schwierigste sind die aerodynamischen Beiwerte und Derivativa. Für die Bewegunsgleichungen empfehle ich die Bücher "Flugregelung" von Brockhaus bzw. "Missle Guidance- and Controlsystems" von Sirous. Da steht ne Menge drin. Ich will ja auch sowas bauen, ich hoffe, ich finde langsam mal die Zeit dafür. So, hab jetzt kein Bock bei dem langen Text nach Rechtschreibfehlern zu suchen; ab dafür...! Sch�nen Gru� Per Aspera Ad Astra | ||
| Bucho Senior Mitglied Benutzername: Bucho Nummer des Beitrags: 297 Registriert: 04-2004 |
PS: Die oben genannten Angaben gelten jeweils nur für eine Geschwindigkeit, eine Schwerpunktlage und ein Gewicht... Per Aspera Ad Astra | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 138 Registriert: 01-2006 |
.... Ich wollte doch nur wissen ob jemand Pl�ne für ein Gyroskop hat! .... Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 139 Registriert: 01-2006 |
Also Werz stellt sich das echt ein wenig einfach vor! Hat jemand Ahnung wie ein Windkanal funktioniert und wie eine Rakete drinnen aufgeh�ngt wird? Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1589 Registriert: 04-2003 |
Ich denke mal, jetzt wirds hier wirklich zu Offtopic. Windkan�le haben wirklich nichts mit Nutzlasten zu tun. Poste die Anfrage doch mal bitte in eine andere passendere Kategorie wie z.B. Start Flug Zubeh�r. Von mir aus auch in Raketenkonstruktion. Um der Gyroskopsache mal ein Ende zu bereiten und deine Frage zu beantworten. Nein. Hier hat keiner Pl�ne von einem Gyroskop. Ist meines erachtens auch eine viel zu aufw�ndige Sache für eine Modellrakete. Wenn Werz nicht gewesen w�re, w�re die Sache auch nicht so eskaliert. Werz ist aber ein alter Bekannter, der gerne schonmal Unruhe in Foren stiftet. Und damit wollen wir es auch erstmal belassen. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Feigl Mitglied Benutzername: Feigl Nummer des Beitrags: 98 Registriert: 04-2004 |
Um das Thema noch mal aufzugreifen hier ein Bild:  Ich hatte, oder habe noch einen Plan im Kopf den ich demn�chst umsetzen werde. Da die Funktion eines Gyros wohl doch nicht so klar ist, werde ich mich noch mal an einer laienhaften Erkl�rung versuchen. Der Gyro ist ein Kreisel, der in einem K�fig sitzt. Durch seine Masse und die Drehbewegung bleibt der Kreisel in der Achse stabil um die er sich dreht. Durch den K�fig ist man in der Lage den Kreisel in jeder beliebigen lage stabil zu halten. Man kann den K�fig z.B. auf eine Bleistiftspitze balancieren, so lange die Drehzahl hoch genug ist wird der Gyro nicht runterfallen. Bestimmt kennt auch jeder den Gyrotwister, ein Trainingsger�t fürs Handgelenk. Jeder der schon mal den Twister in der Hand hatte, wenn die Masse innen auf hoher Drehzahl ist, weis wie schwer es ist den Twister in seiner Drehachse zu ver�ndern. Hier mein Denkansatz: Rakete im Kaliber des Gyros (siehe Bild), den Gyrok�fig fest einbauen, Gyro auf Drehzahl bringen und Rakete starten. M�glicherweise hab ich hier einen Denkfehler, aber normalerweise sollte der Gyro das Raketenrohr stabil in seiner Lage halten, ganz ohne aktive Finnen. O.K. ich hab keine Ahnung wo ich den Schwerpunkt ansetzen soll und die Einbaulage müsste man auch erst duch probieren rausfinden, aber funtionieren sollte es oder? Mal sehen ob man das sachlich und für Jedermann verst�ndlich diskutieren kann. Mal sehen Gru� Feigl | ||
| Vikingwarrior Aktives Mitglied Benutzername: Vikingwarrior Nummer des Beitrags: 195 Registriert: 03-2004 |
Klingt echt interessant. Nen Gyrotwister hab' ich nicht und hab' auch noch keinen in der Hand gehabt, obwohl mich das Ding schon immer interessiert hat. War mir immer zu teuer. Rein von der Idee kann ich keinen Denkfehler finden, allerdings hat so eine Rakete mei�t eine Geschwindigkeit von mehreren Hundert km/h und das Gyroskop hat eine sehr kleine Masse im Vergleich zur Rakete. Kaum vorstellbar, dass ein so kleines Moment eine Rakete sicher stabilisieren kann, die mit einer solchen Geschwindigeit unterwegs ist und vom Kurs abkommt. Energie = Masse x Geschwindigkeit, d.h. dass auch eine kleine Rakete, die schnell unterwegs ist, odentlich Power hat. Und dagegen müsste ein Gyro ankommen, falls das Ding kippt. | ||
| Blackpuma Aktives Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 142 Registriert: 01-2006 |
Ich glaube nicht das es ohne Flossen zum Ausgleich funktioniert. Wenn der "Schubstrahl" nicht gerade ist wird die Kraft der Ablenkung zu gro� sein. Wie willst du den Kreisel auf Touren bringen? LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! http://modellraketen.blackpuma.org | ||
| Feigl Mitglied Benutzername: Feigl Nummer des Beitrags: 99 Registriert: 04-2004 |
Der Gyro wird einfach mit einem Zugseil gestartet da� um die Welle gewickelt wird. Wie das Seil nach au�en geführt wird weis ich noch nicht, auch der Einsatz von einem Dremel etc. ist denkbar, wobei die Konstruktion dann doch etwas aufwendiger wird. Das Projekt werd ich aber in naher Zukunft nicht umsetzen, weil ich noch meine Gro�rakete weiter bauen muss, und dann hab ich noch Teile für eine beleuchtete Rakete rumliegen, mit der ich einen Nachtstart filmen will. Gru� Feigl | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1599 Registriert: 04-2003 |
Und da sind wir wieder bei meiner 2-Kreiselmethode. Einer senkrecht und einer waagerecht. Beide über Reibrad von au�en mit einem Dremel auf Drehzahl gebracht und start. Die Frage ist nur wieviel Masse braucht man bei welcher Drehzahl. Das mu� ich mal ausrechnen und sehen, ob sich das Projekt überhaupt lohnt. Gru� Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) |
